Anarchopedia:Le Bistrot/2006/août

---

-- Bistrot du mois précédent <-- Le_Bistrot/2006/ao%C3%83%C2%BBt --> Bistrot du mois suivant --

---

FAQ INVERSéE

Coucou, je suis en ce moment en train de lire un texte récemment copié sur infokiosque : De la grève sauvage à l’autogestion généralisée, de Raoul Vaneigem [1]. Et je me disais qu'il serait assez interessant de faire comme dans le premier chapitre de ce texte, c'est-à-dire une espèce de FAQ inversée.

extrait :

Vous est-il arrivé de ressentir hors du lieu de travail le même dégoût et la même lassitude qu’à l’usine ?

Dans ce cas, vous avez compris que :

a) L’usine est partout. Elle est le matin, le train, la voiture, le paysage détruit, la machine, les chefs, la maison, les journaux, la famille, le syndicat, la rue, les achats, les images, la paie, la télévision, le langage, les congés, l’école, le ménage, l’ennui, la prison, l’hôpital, la nuit. Elle est le temps et l’espace de la survie quotidienne. Elle est l’accoutumance aux gestes répétés, aux passions refoulées et vécues par procuration, par images interposées.

Bien sûr, il faudrait être plus large pour essayer d'englober une bonne partie des idées anar, mais j'aime bien cette vision comme quoi tout le monde a déjà tout compris mais tout le monde n'est que passif et n'a pas eu le temps de se poser des questions, et personne ne s'est dit qu'un monde fait que de désirs et de passions était possible. à chaque fois vaneigem dit "avec vous déjà ressenti", "avez-vous déjà pensé", "avez-vous déjà apprécié", etc. et ensuite il explique ces sentiments par une vision plus globale et analytique. enfin je sais pas si je m'explique bien mais vous comprenez sûrement ce que je veux dire par "faq inversée", les gens/lecteur-e-s n'ont pas de questions mais des réponses...

Est-ce que ça vous dit de se faire quelque chose comme ça ? --doud

ce serait une bonne idée à réaliser... mais pour l'instant, quant à moi, j'ai prévu autre chose pour le court et moyen terme... j'éspére que l'idée va porter. -- ¤ 28 aoû 2006 à 19:18 (UTC)

L'idée m'intéresse mais, dans l'application j'avais pas trouvé beaucoup d'idée. Sauf, un portail(avec "Vivre" comme nom où les titres des menus (en lien avec le contenu du portail) seraient par exemple: Semer - S'aimer - Réfléchir - Apprendre,... - samarre

livres

j’ai mis une page perso listant ma très petite bibliothèque, avec des livres qui pourraient vous intéresser (rapport plus ou moins à l’anarchisme). Donc si vous voulez que je vous les envoie y’a moyen. il faudra juste faire gaffe au prix de l’envoi, si ce serait pas plus cher d’envoyer que d’acheter. désolé pour les québecois et autres francophones qui habitent loin, mais je suppose que ce système se cantonera à la france et ses pays proches... Pour l’instant je ne suis pas chez moi donc je n’ai pas mis toute la liste... --doud

super idée :) je vais tenter de faire de même. -- ¤ 18 aoû 2006 à 17:06 (UTC)

Sur meta: liste d'articles à avoir su AP

• (:meta:)(en) Les articles que les Anarchopedias devraient avoir. Pour ceux qui sont intéressés par faire une liste identique ou adapté en langue française, il faudra le faire un jour... il y a actuellement Anarchopedia:creer un nouvel article qui recense les articles à créer, mais il n'y a pas de liste globale concernant les articles à faire (indispensable) ou fait... peut-être qu'on pourra s'inspirer de la liste que millosh a posé sur le meta: et traduire ensuite en français. -- ¤ 18 aoû 2006 à 17:10 (UTC)

interwikis vers d'autres projets

Il est possible d'ajouter des liens interwikis vers d'autres projets (pour des articles qui peuvent être intéressant). à ma connaissance, il existe un projet qui s'apelle ekopedia qui a de bons articles, il existe aussi artlibre et un autre sur la philosophie. on peut poser les propositions sur meta. Mais on peut commencer par se mettre d'accord déjà ici... je connais pas d'autres wiki qui pourraient être intéressant... -- ¤ 20 aoû 2006 à 19:52 (UTC)

histoire de conversation

Je viens de parler à un camarade d'étage. Il m'a demandé en quoi j'étais(au CEGEP). Je lui ai répondu avec un encourageant discours sur la médecine sociale libertaire et plusieurs des critiques qu'elle adresse. Ensuite, il a dit qu'il voyait les choses un peu de la même manière. Qu'il étudiait l'économie, l'économie de la santé. AH HA HA HA HA AH - A No Nyme

Besoin de conseils de bouquins

J'ai besoin de conseil de bon bouquin car je pars un an en Angleterre et ya pas l'ombre d'une librairie libertaire dans le coin ou je vais atterrie :( Donc j'vais faire une petite provision chez mon fournisseur local avant de partir. Si vous avez des suggestions de bon livre sur l'histoire de l'anarchisme, des idées et des propositions libertaires, je suis tout ouïe.

Pour l'instant je pensais investir dans:

• La conquête du pain - Kropotkine
• Vers l'anarchie - Malatesta
• Qu'est ce que la propriété? - Proudhon
• anthologie de l'anarchisme - guérin et/ou l'histoire de l'anarchisme - jean preposiet
• enseignement de la révolution espagnole - vernon richards
• stratégie de guerilla Urbaine - Abraham Guillén
• Les Black Blocs - DUPUIS-DERI Francis
• Makhno et la révolution ukrainienne (1917-1921) - CINNELLA Ettore

Stevo 1 sep 2006 à 22:42 (UTC)

Il y en a tellement à conseiller, que c'est difficile... ça dépend si c'est histoire générale ou particuliére...

bon, je peux tout de même conseiller "le mouvement anarchiste en france" (I et II) de maitron ? ou alors "l'histoire de l'anarchisme" de jean preposiet (mais je trouve quelques aspects de ce livre un peu hors sujet). Sinon il y a "anthologie de l'anarchisme" De guérin, c'est par là que j'ai commencé par m'intéresser à l'anarchisme, et je l'ai trouvé intéressant. "Des anarchistes en france (1880-1910)" de andré nataf (intéressant aussi). à part présposiet et guerin, les duex autres sont limités à la france. au passage, je trouve ce livre suivant trés intéressant, c'est "enseignement de la révolution espagnole" de vernon richards (trés critique vis à vis des anars espagnols de 36-..). Si tu trouves des livres de Abraham Guillén par chez toi, à mon avis ça doit être intéressant (notamment la "stratégie de guerilla Urbaine" ; je le cherche, mais j'ai pas encore trouvé). -- ¤ 31 aoû 2006 à 15:24 (UTC)

Ok, merci bien, j'ai regardé vite fait sur internet, et les livres de guerin et preposietm'ont l'aire bien interessant. Pour l'instant je n'ai pu lire qu'un livre généraliste sur l'histoire de l'anarchisme (autonomie individuelle et force collective de Skirda) et on sent bien les opinions de l'auteur, donc un autre point de vue serai le bien venu :D.

"enseignement de la révolution espagnole" m'a l'aire vraiment très intrigant, j'essayerai de voir si je peux trouver ça... Pour Abraham Guillén, je regarderai si ils ont ça ;)

Stevo 1 sep 2006 à 19:21 (UTC)

Je te propose ce texte d'un auteur synthésiste, pour refaire la balance. Je l'ai trouvé très intéressant. Pour situer: Au Festival du livre anarchiste de Montréal, un groupe ("Hors d'Oeuvre") s'est annoncé en distribuant un trac nommé "Proposition de guerre". Ce trac était très critique dans le mouvement libertaire québécois. Beaucoup d'organisation québécois y était attaqué sans merci et les pistes de solution y étaient pratiquement absente, sinon un détachement dans le mouvement. Le groupe d'étudiant a ensuite poursuivi ses féroces critiques envers plusieurs tendances libertaires, notamment le post-gauchisme et l'anarcho-primitivisme, allant jusqu'à déclarer vouloir la mort et la destruction de tous les primitivistes / individualistes ou autres militants et militantes qui diffèrent de la ligne classique. Françis Dupuis-Dery, auteur de "Les Black Bloc", leur répond dans un texte pas trop long.

Oui, j'ai déjà lu ce texte à partir du lien de ta page utilisateur. Je l'ai bien apprécié, il faudrait que j'arrive à l'imprimer en douce au boulot par ce que ma faculté d'assimilation d'un texte lu sur un écran d'ordianteur, c'est pas encore tout à fait ça :D C'est d'ailleur assez embetant, j'ai récemment récupéré pas mal de bouquins électronique, mais c'est vraiment pas agréable à lire sur un écran :S.

Le livre sur les Black Bloc de cette auteur a l'aire sympa aussi, en plus il est édité à Lyon et distribué dans les librairies où je vais, que demande le peuple? :) D'ailleurs j'en ai aperçu un autre sympa au passage... Stevo 1 sep 2006 à 22:42 (UTC)

Libre, dans la discussion sur le mutualisme, tu disais que Gillens proposait le mutualisme comme moyen d'arriver au communisme libertaire, tu pourrais m'éguiller sur un livre en particulier à ce sujet? J'y avais un peu pensé en bouquinant sur le mutualisme, c'est pour ça que je me suis interessé au sujet :) Stevo 12 sep 2006 à 11:11 (UTC)

concernant ces théories économiques :

Il y a un de ces livre qui a été transcit : "Principes de l'économie Libertaire" : ([2][3][4]).

Et un autre transcit ici : Anarchist Economics: An Alternative for a World in Crisis.

Mais de ce que j'en ai compris, il semblerait que son oeuvre économique principale est "Economía autogestionaria : las bases del desarollo económico de la sociedad libertaria" ; oeuvre que je n'ai pas lu, mais qui semble énoncé par divers liens. Mais impossible à trouver cela en français.

Dans le premier lien, il énonce la chose ainsi, il part du mutualisme (les critéres énoncés) et pense que l'évolution auto-gestionnaire ménera vers le communisme libertaire : "The self-managed economy, libertarian in the greatest sense of the word, will have to completely master the basic industries; the creation of new products; the complete utilization of scientific-technological research, bringing it from the universities to the workplaces and institutes; the creation of an agro-industry that will erase the differences in cultural, economic, and technological development between city and country; the constitution of a libertarian society that will balance economics, society, ecology, population and harmonize natural resources and humans, guaranteeing all the right to work, education, and leisure; the integral assimilation of the computer revolution in order to liberate (painful) manual labor from material production; since the automation of labor, plus self-management of social capital at the same time, will create all the technical, economic, cultural and scientific conditions to attain a harmonious society, without social conflicts nor economioc contradictions; then self-management plus automation equals libertarian communism ".

-- ¤ 12 sep 2006 à 15:50 (UTC)

Je me disais bien que le titre Anarchist Economics: An Alternative for a World in Crisis me disait quelque chose, voici un extrait d'une brchure de la FA sur l'autogestion parue en janvier 2006 que j'ai retrouvé:

"Sur un plan idéologique, Abraham Guillen (1913-1993), militant anarchiste espagnol, fils de paysans aragonais, auteur d'une cinquantaine d'ouvrages sur des thèmes variés, a laissé une oeuvre inconnue du public francophone, au moins. Chassé par le franquisme, il se réfugiera en Argentine et sera journaliste, économiste, universitaire... Il écrira des ouvrages sur le socialisme d'autogestion, le coopérativisme (il fut expert pour l'ONU), la démocratie directe, la propriété sociale... En 1998, la Fondation ANselmo Lorenzo de Madrid, liée à la CNT, publiera "Economie libertaire , alternative dans un monde en crise". Puis en 1990, le collecti éditorial madrilène "Madre Tierra" édite "Economie autogesonnaire, les bases du développement économique de la société libertaire". Cet imposant ouvrage de 506 pages développe un examen fouillé de l'organisation et des contraiction de l'économie capitaliste, privée et d'Etat, et des conséquences qui en découlet. A. Guillen y nourrit une reflexion que l'on sent inspiré par ses observations, ses études, sa pratique autogestionnaire. Il avertit le lecteur: "Nous ne voulons pas tomber dans le fétichisme idéologique dans lequel est tombé le socialisme d'autogestion, que ce soit dans l'Utpie de Thomas More ou le phalanstère de Fourrier. Non. Le socialisme d'autogestion, qui est le commencement réel du socialisme libertaire, aura dans sa première étape à gérer des contradictions d'un autre ordre que celles du capitalisme privé ou d'Etat" (page 191). L'autogestion n'est pas un chemin facile à emprunter..."

Je crois que j'ai déjà du demander ce livre par chez moi mais pas trouvé, d'ailleur je suis allé dans une des librairie que je fréquente et ils n'ont rien de guillen. j'ai l'impression que ça va etre tendu de trouver des livres de ce gars :S mais je continu la recherche Stevo 17 sep 2006 à 19:03 (UTC)

Merci pour l'info, je vais essayer de trouver ça à la bibliothéque nationale (sur Paris). Aprés avoir lu les trois liens dont je parlais, je pense avoir saisi la perspective économique de guillén, il semble qu'il soit effectivement mutualiste (sur le court terme), mais proche de la tendance du collectivisme libertaire bakouninien (moyen terme), et le communisme libertaire semble être pour lui un long terme, souhaitable. -- ¤ 17 sep 2006 à 19:51 (UTC)

Ca y est j'ai fait le plein, donc au final, j'ai pris:

• La conquête du pain - Kropotkine
• anthologie de l'anarchisme - guérin
• enseignement de la révolution espagnole - vernon richards
• 20 et 10 Le feu et la parole - Gloria Muñoz Ramirez, un livre sur le zapatisme
• La mémoire des vaincus - Michel Ragon
• Dansons la ravachole! - Paco, un livre dans le meme genre que celui de Ragon.

Voila, plein d'articles en perspective :) merci encore pour le coup de main. Par contre pour Guillen, apparament ya rien du tout sur Lyon de cet auteur :S Stevo 24 sep 2006 à 13:03 (UTC)