Difference between revisions of "Talk:Révolution espagnole"

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(1937 - trotskyste et gauche communiste en espagne ? → POUM !?)
 
(politique fiction)
 
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De ce que je connais de la révolution espagnole, il n'existe pas de trotskystes (si ce n'est peut-être Nin et encore, trotsky et Nin ne se sont ils pas fachés avant 1936 au sujet de stratégie ?).
 
De ce que je connais de la révolution espagnole, il n'existe pas de trotskystes (si ce n'est peut-être Nin et encore, trotsky et Nin ne se sont ils pas fachés avant 1936 au sujet de stratégie ?).
 
Quant à la gauche communiste, c'est un terme assez nouveau et non circonstanciel à la période de 36-39 en espagne, à quoi cela fait il référence, au POUM ? Si cela fait référence au POUM, celui ci n'était nullement trotskyste. [[Utilisateur:Libre|Libre]] 7 jul 2005 à 20:02 (UTC)
 
Quant à la gauche communiste, c'est un terme assez nouveau et non circonstanciel à la période de 36-39 en espagne, à quoi cela fait il référence, au POUM ? Si cela fait référence au POUM, celui ci n'était nullement trotskyste. [[Utilisateur:Libre|Libre]] 7 jul 2005 à 20:02 (UTC)
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:Quand Lénine parlait des gauchistes, ils parlaient des communistes qui voulaient poursuivre la démocratie des soviets. Le terme Communiste de gauche incluent ces gauchistes. Pour le POUM, peut-être parce qu'il était anti-stalinien mais, je connais pas beaucoup l'organisation. - samarre
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== J'm'y jete ==
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Je viens de lire et voire pas mal de truc sur la révolution espagnole pour des raison professionnel (enfin estudiantine) donc j'aimerais bien poser tout ça ici donc je me lance dans les propositions.
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Tout d'abord le plan, voilà mon idée, une approche selon 3 axes (voir 3 articles indépendant résumé dans le principale):
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# La géopolitique, où serait traité tout ce qui touches aux relations internationales (actions des autres pays) et nationales (la politique dans le front populaire, les ministres anarchistes), la situation économique avant la guerre, les déclencheurs...
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# La guerre, aspect territoriale, l'évolution du front, les batailles, l'action des milices, leur composition...
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# L'utopie, la ça serait pour tout ce qui a été fait, comment ça a été fait, par qui...
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A cela j'ajouterai 2 articles qui recoupes ces 3 axes en différents points: la CNT et la FAI (les deux traité indépendamment car ils ont eu un impact et une action différente).
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Voilà une première idée à la volée. Je pense qu'elle mérite encore un peu de travaille.
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si on peut discuter (et la discussion de bonne foi est bienvenue) sur l'"alliance" stratégique pour la victoire du front populaire - mais si on écrit que le gouvernement de droite aurait eté préférable au putsch - pourquoi ne pas continuer la politique fiction et se demander qu'est ce qui se passerait après ce fameux gouvernement de droite qui aurait duré 2 -3 ans ? les forces fascistes étaient bien présentes et après - un gouvernement réformiste - et rebelote  - ou  un autre gouvernement de droite c'aurait été quoi, l'habillage démocratique pour les fractions militaristes.
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bref je me demande pourquoi on laisse une phrase de spéculation, ouvrant bien des débats intéressants entre les principes et la tactique, ou simplement la question de survie d'un mouvement !
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tués en masse dans la guerre civile ou exterminés, réprimés plus sournoisement mais certainement par les gouvernements -
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:C'est vrai que cette phrase verse un peu dans la politique-fiction. En effet rien ne dit que le putsch n'aurait pas eu lieu si un gouvernement de droite avait été au pouvoir mais, comme le dit le dicton, « ''avec des si on mettrait Paris en bouteille'' ». Cependant les anarchistes auraient certainement été moins inquiétés par un gouvernement démocratique que par une dictature fasciste. [[Utilisateur:Eidôs|Eidôs]] le 17 juin 2009 à 16:59 (UTC)

Latest revision as of 16:59, 17 June 2009

Sur 1937[edit]

De ce que je connais de la révolution espagnole, il n'existe pas de trotskystes (si ce n'est peut-être Nin et encore, trotsky et Nin ne se sont ils pas fachés avant 1936 au sujet de stratégie ?). Quant à la gauche communiste, c'est un terme assez nouveau et non circonstanciel à la période de 36-39 en espagne, à quoi cela fait il référence, au POUM ? Si cela fait référence au POUM, celui ci n'était nullement trotskyste. Libre 7 jul 2005 à 20:02 (UTC)

Quand Lénine parlait des gauchistes, ils parlaient des communistes qui voulaient poursuivre la démocratie des soviets. Le terme Communiste de gauche incluent ces gauchistes. Pour le POUM, peut-être parce qu'il était anti-stalinien mais, je connais pas beaucoup l'organisation. - samarre

J'm'y jete[edit]

Je viens de lire et voire pas mal de truc sur la révolution espagnole pour des raison professionnel (enfin estudiantine) donc j'aimerais bien poser tout ça ici donc je me lance dans les propositions. Tout d'abord le plan, voilà mon idée, une approche selon 3 axes (voir 3 articles indépendant résumé dans le principale):

  1. La géopolitique, où serait traité tout ce qui touches aux relations internationales (actions des autres pays) et nationales (la politique dans le front populaire, les ministres anarchistes), la situation économique avant la guerre, les déclencheurs...
  2. La guerre, aspect territoriale, l'évolution du front, les batailles, l'action des milices, leur composition...
  3. L'utopie, la ça serait pour tout ce qui a été fait, comment ça a été fait, par qui...

A cela j'ajouterai 2 articles qui recoupes ces 3 axes en différents points: la CNT et la FAI (les deux traité indépendamment car ils ont eu un impact et une action différente).

Voilà une première idée à la volée. Je pense qu'elle mérite encore un peu de travaille. -- Stevo 31 jan 2007 à 03:56 (UTC)

politique fiction[edit]

si on peut discuter (et la discussion de bonne foi est bienvenue) sur l'"alliance" stratégique pour la victoire du front populaire - mais si on écrit que le gouvernement de droite aurait eté préférable au putsch - pourquoi ne pas continuer la politique fiction et se demander qu'est ce qui se passerait après ce fameux gouvernement de droite qui aurait duré 2 -3 ans ? les forces fascistes étaient bien présentes et après - un gouvernement réformiste - et rebelote - ou un autre gouvernement de droite c'aurait été quoi, l'habillage démocratique pour les fractions militaristes.

bref je me demande pourquoi on laisse une phrase de spéculation, ouvrant bien des débats intéressants entre les principes et la tactique, ou simplement la question de survie d'un mouvement ! tués en masse dans la guerre civile ou exterminés, réprimés plus sournoisement mais certainement par les gouvernements -

juliane 17 juin 2009 - (pas de login)


C'est vrai que cette phrase verse un peu dans la politique-fiction. En effet rien ne dit que le putsch n'aurait pas eu lieu si un gouvernement de droite avait été au pouvoir mais, comme le dit le dicton, « avec des si on mettrait Paris en bouteille ». Cependant les anarchistes auraient certainement été moins inquiétés par un gouvernement démocratique que par une dictature fasciste. Eidôs le 17 juin 2009 à 16:59 (UTC)