Difference between revisions of "Talk:Critiques de l'"anarcho"-capitalisme"

Revision as of 17:18, 1 May 2007

Le nom ne mérite pas de guillemets Tenter de faire passer une critique avant une définition(inexistante dans ce cas), est une dissimulation d'informations non-digne du but d'anarchopedia

En ce sens, je propose la supression de l'article et son remplacement par un article plus respectueux et plus juste.

Je suis plutôt d'accord avec toi même si je considère que le terme Anarcho-capitalisme est un

oxymore.--Fred 8 jan 2006 à 23:40 (UTC)

Je pense quant à moi, que les guillemets sont justes et nécéssaires (ils n'ont d'"anarcho" que dans leur désignation, sinon ce sont des libéraux économiques, parfois des pro-fascistes), je ne tiens pas à ce que leur terme soit justifié par le fait d'enlever les guillemets (guillemets qui éméttent à la base le doute sur leur auto-désignation). Ensuite, rien n'empéche à ce que cet article exprime la définition du terme, ainsi que sa critique. Quant au respect et à la justesse, j'aimerai savoir qu'est ce que ça pourrait donner au sujet de l'"anarcho"-capitalisme... Mais je ne suis pas d'accord pour enlever les guillemets, et ce n'est pas dû à un a priori, mais à un a posteriori. [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 9 jan 2006 à 09:09 (UTC)

Je vais renommer l'article en Critique de l'"anarcho"-capitalisme, cela conviendra certainement mieux à la réalité de l'article. -- ¤ 20 aoû 2006 à 16:21 (UTC)

Il va de soi que nombres d'anarchistes individualistes se réclamant de l'anarcho-capitalisme ont su propager leurs idées anti-Étatique. Bien sûr, on ne peut dire qu'il y eut concensus sur la place de l'État chez les anarcho-capitalistes. Et oui, l'anarcho-capitalisme n'a que peu de ressemblance avec un anarchisme communisme mais, on ne peut classer l'anarcho-capitalisme comme une lutte des anars tandis qu'on ne classe pas toutes les autres politiques qu'on n'accepte pas! C'est une question de respect et d'une certaine forme de justice encyclopédique. Voir: Lysander Spooner, Murray Rothbard, etc

Lysander Spooner est un anarchiste individualiste mais certes pas un "anarcho"-capitaliste. Vouloir en faire un capitaliste est une réappropriation abusive de la part des libertariens (aprés s'être approprié abusivement les termes libertaire et anarcho, pour se reconvertir, tels les staliniens en citoyens respectables) de cette personnalité. Les dits "anarcho"-capitalistes acceptent, tels le libéralisme classique, l'État minimum transformé en police/milice privée, justice privée, voire en mini-États privés, l'exploitation/domination par le salaire/loyer, determinisme social, hiérarchisme, tout cela trés proche du fascisme, etc, ça n'a donc rien à voir avec Spooner, ni avec l'anarchisme sous ces divers courants. De toute maniére, ces imposteurs n'ont pas à avoir de place positive sur cette encyclopédie anarchiste, ils ont suffisamment de place ailleurs. La justice anarchiste vis à vis d'un imposteur, c'est de ne pas lui laisser les moyens d'imposter (je peux te conseiller de lire la FAQ anarchiste → la section F au sujet justement des libertariens/"anarcho"-capitaliste, c'est essentiellement en anglais, mais c'est trés instructif). Néanmoins comme je le disais précedemment, tu peux ajouter tes contributions à l'article afin de présenter ce mouvement, si c'est ça que tu désires... [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 9 jan 2006 à 21:34 (UTC)

Je n'ai rarement un tel tissu d'aneries. ça fait peur. Dommage pour Anarchopedia. Pour une définition rigoureuse de l'anarcho-capitalisme mieux vaut se fier à celle de Wikipedia (que "libre" s'acharne à dénaturer) ou celle de wikiberal. Rocou, le 04/05/2006

+1; cet article est assez ridicule. Remarquons qu'il crée du novlangue: l'anarchisme, comme la solidarité, DOIT se définir par le dictionnaire et non par les élucubrations de certaines personnes incapables de savoir placer un contenu exact derrière un mot. L'entièreté de l'article, qui plus est bourré de fautes d'ortho (ce qui situe son niveau) et doté d'une écriture médiocre, ne donne vraiment pas l'impression que anarchopedia, que je lis pour la première fois, est un site sérieux et objectif. Bien au contraire. Wali, le 23 avril 2007.

Hé les gars, c'est une encyclopédie anarchiste, vous vous attendiez à quoi? Vous savez, y'a une encyclopédie d'extrême droite pour ce genre de théorie: wikibéral :D Et pour ta définition du dictionnaire, c'est dans le paragraphe Oxymore :) Stevo 23 avril 2007 à 18:37 (UTC)

"oxymore" et "oxymoron" sont des mots qui s'utilisent. -- Libre

effectivement, je ne savais pas qu'oxymoron existait, je pensais que c'était un anglicisme, mea culpa. Stevo 24 avril 2007 à 00:52 (UTC)

l'Argumentum ad hominem dont l'appel au ridicule est peut-être une forme de communication qui te plait, comme avec tes amis de wb. Moi non, j'ai une morale : l'entr'aide. Si l'article ne te plait pas, c'est certainement qu'il y a une raison plus évidente et plus profonde à cela. -- Libre

Imposture de cet article

En citant Hermann-Hans Poppe, un anarcho-capitaliste mineur et non reconnu de la plupart des mouvements libertariens, les écrivains de cette article veulent induire les lecteurs en erreur. En considérant, dans un autre article, que Spooner n'était pas anarcho-capitaliste car il est contre le grand Capital, ce que sont les anarcho-capitalistes aussi, les écrivains de cet article veulent induire le lecteur en erreur. Nous ne doutons pas que ce petit article supplémentaire, fait pour essayer de montrer les bêtises de tout le texte ci-dessus, sera rapidement supprimé en vue d'entretenir le lecteur dans une ignorance des principes anarcho-capitalistes, mais nous espérons que certains lecteurs le liront avant que ce petit texte soie supprimé. Les anarchistes qui écrivent tout ces articles, des fois merveilleux de précision mais d'autres imprégnés d'une ignorance crasse, n'ont jamais voulu parler avec les anarcho-capitalistes pour enfin savoir quels sont les préceptes qu'ils défendent et tenter une union. Jamais. Peut-être ont-ils peur de voir l'idéologie anarchiste classique se faire empoignée trop facilement, mais ne nous perdons pas dans ces considérations hasardeuses. Le but de ce petit texte est donc aussi de demander aux anarchistes classiques un débat avec les anarcho-capitalistes (il faudrait déjà de la part des anarchistes classiques un effort d'élan pour une discussion avec les anarcho-capitalistes, mais nous ne doutons pas qu'ils ont cette force) en vue d'une union des deux mouvements, union qui aura pour but de détruire l'État en tout premier point, et après, nous discuterons encore. Car oui, différents il y a, mais nous sommes unis dans certains buts, buts que nous devons accomplir. Arrêtons de nous chamailler. Dispersés, nous sommes faibles. Unis, nous sommes forts.

Ce n'est qu'un cri d'espoir. Un cri d'espoir que nous espérons, sera entendu par les anarchistes classiques. Croisons les doigts pour qu'il le soie.

MDR !!! Lool !! ça c'est un PdV capitaliste que tu exprimes. que crève le capitalisme et sa misère qui l'entoure. -- Libre

Une intelligence qui transparait dans tout tes pores. Bravo. ;)

je te retourne le verbe. --Libre

Pas besoin de le retourner, je le savais déjà, mais toi, je parlais par ironie...En fait(je vais t'expliquer par ce que tu n'as pas l'air de comprendre), je voulais dire exactement le contraire ;)

Mais qu'es-ce que vous venez nous les briser là, vous l'avez votre encyclopédie libéralo-capitaliste (je ne te ferais pas l'insulte de rappeler le lien), vous pouvez pas nous foutre la paix un peux? C'est vraiment une guerre totale que vous voulez? Parce que je crois que vous n'avez toujours pas compris: Ici c'est une encyclopédie anarchiste, donc anti-capitaliste, donc t'es gentils, tu prend tes clics clics et tes oxymores et tu retourne dans ton wiki. Stevo 29 avril 2007 à 20:47 (UTC)

Certes, Stevo, notre encyclopédie est bien meilleure, nous le savons, je ne vous ferais donc pas l'insulte envers votre wiki de citer le notre ;)

Certes, vous êtes de mauvais anarchistes, vous n'êtes pas de vrais anarchiste, tout le monde le sait, mais on a espoir de pouvoir discuter avec vous, et espérer vous apprendre ce qu'est l'anarchisme...on a encore cet espoir ;)

Ah, et autre chose: Si vous croyez que vous m'arrêterez comme cela, vous pouvez toujours courir...mais essayez quand même ;)

Appel bien facile mais, la réalité est autre en dehors de ton monde d'idée, utilisateur anonyme. Nous sommes anticapitalistes et y'a pas de pacification possibles avec les crosseurs capitalistes, nous sommes du bas de la société. Tient toi le pour dit et arrête ton bla-bla. - samarre

Écoute mon cher, capitaliste, je sais bien ce que c'est, plus que toi, et je vis surement plus dans la mouise que toi, surement plus. Alors me traitez de riche, ou bien de bourgeois, tu gardes ces insultes pour toi, ok? Je ne te traite de rien, surtout pas de bourgeois, donc ferme la dans ce point, on va être très claire.

Second: Tu ne sais pas,comme dit plus haut, ce qu'est que le capitalisme. Pour te faire entrer cela dans la tête, gamin:

« En quoi la liberté d’entreprendre peut-elle gêner, en quoi la création de richesses et le service des besoins exprimés lèsent-ils qui que ce soit ? » (Xavier Prégentil)

Enfin, de toute façon, quoi que tu dises, quoi que tu fasses, l'anarchisme gagnera. L'envie de liberté est trop forte. Et ton totalitarisme quasi-fasciste ne servira a rien ;)

"A long terme, c'est nous qui l'emporterons... La botte cessera un jour de marteler le visage de l'homme, et l'esprit de liberté brûle avec tant de force dans sa poitrine qu'aucun lavage de cerveau, aucun totalitarisme ne peuvent l'étouffer." (Murray Rothbard)

Vive la liberté, et à bas les oppresseurs tels que toi ;)

Ah, et cela ne sert à rien de me bloquer ou de tenter d'arrêter d'éditer, je remettrait, inlassablement...J'ai plus d'un tour dans mon sac, et vous ne m'attraperez pas de si tôt...Mais comme dit plus haut: Essayez toujours ;)

Ps: Ah, et au fait, il est toujours intéressent de remarquer, de la part des fils de la pensée d'un antisémite (Proudhon), et d'un autre antisémite (Marx), qui ont soutenu des dictatures sanguinaires partout dans le monde et qui continuent de soutenir, que oser traiter l'autre de fasciste est perçu par celui qui est traité comme non une insulte, mais "un régal de fin gourmet" ;)

je me permet de répondre avant toi samarre. L'anonyme aux multiples IP's, évites tes arguments fallacieux et tes attaques ad hominem ! Les anarchistes sont avant tout pour la liberté économique. Au vu de la réalité du systéme autoritaire actuellement en vigueur, parler de "liberté d'entreprendre" est assez hilarant... Mais venant d'un libéral, ce n'est pas étonnant ; toujours prêts à applaudir le fasciste dés qu'il arrive (et des régimes similo-fascistes libéral soutenus par les grands penseurs néolibéraux libertariens, il y en a, et H. H. Hoppe n'est pas l'exception que certains veulent effacer, tel des bolchéviques) pour donner plus de liberté d'entreprendre et moins de liberté économique. -- Libre

(réponse à l'anonyme aux pores "intelligents") Tu ne te rends apparemment même pas compte que la stupidité que tu veux absolument voir chez les autres est la tienne, et que le retournement de ton ironie t'était destiné. ça me fait penser à la fable de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf. Laisses tomber, t'es trop petit. --Libre

Réponse:

Tu en as pris du temps, pour désister, mais enfin, tu l'as fait. Les anarchistes classiques ont encore prouvés leur petitesse face aux arguments d'autrui. Autrefois, quant ils n'arrivaient plus a se défendre, ils y allaient au poing, ou envoyaient des menaces de mort, maintenant, ils ont évolué: Ils se taisent, font quelques petites provocations niaises, mais se taisent. Tu m'as facilité la tache, Libre, merci gamin ;)

On finit ce beau débat sur une phrase de votre maitre spirituel?

"Juifs. Faire un article contre cette race, qui envenime tout, en se fourrant partout, sans jamais se fondre avec aucun peuple. Demander son expulsion de France, à l'exception des individus mariés avec des Françaises; abolir les synagogues, ne les admettre à aucun emploi, poursuivre enfin l'abolition de ce culte. Ce n'est pas pour rien que les chrétiens les ont appelés déicides. Le Juif est l'ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l'exterminer. (...) Par le fer ou par le feu, ou par l'expulsion, il faut que le Juif disparaisse... Tolérer les vieillards qui n'engendrent plus. (...) Ce que les peuples du Moyen âge haïssaient d'instinct, je le hais avec réflexion et irrévocablement. La haine du Juif comme de l'Anglais doit être le premier article de notre foi politique."

Proudhon.

Voila d'ou vous venez, mes chers. Avant de critiquer, regardez-vous dans le miroir ;)

C'est tellement facile de discuter avec des quasi-fascistes, s'en est à pleurer...de rire.

Je réitèrerais mon petit texte bientôt. Bonne fin de journée à tous.

Pour qu'il y ait des arguments posés, il faudrait que nous ayons une base commune. Il n'y en a pas, nous ne sommes pas capitalistes, tu n'as pas lu ce passage ? Comme tu l'as trés bien remarqué, on répond aux imbéciles par le silence. -- Libre

Réponse:

On ne peut pas avoir de bases communes avec quelqu'un qui ne peut ni ne veut parler. J'ai déjà suffisamment démontrer ton ignorance crasse de l'anarchisme, mais tu t'obstines...M'enfin, tu n'envoie pas de menaces de morts, comme la plupart de tes confrères, ou fascistes ou antisémites (comme ton maitre Proudhon, n'est-ce pas?), c'est déjà ça, gamin ;)

Tu devrais obéir à ce que tu t'imposes: Te la fermer. Déjà de un par ce que chaque mot que tu articules accentue ton ignorance, et de deux car en général, quand on est humilié, on se tait et on se tire, gamin ;)

Je ne désespère pas de toi. Un jour, tu apprendras ce que c'est que l'anarchisme, "Libre d'être soumis"...cela se passera graduellement...je ne suis pas sur que tu as encore quitté complètement la philosophie de ton maitre antisémite et raciste, Proudhon, mais on dirait que tu t'en éloignes, petit à petit, soit par ce que tu est tellement idiot que tu ne sais pas qui c'est soit par ce il y a encore un grain d'intelligence en toi.

Jouer avec des fascistes, c'est tellement marrant, ah....lol

Anarchopédia est un expérience libre de partage ouvert des connaissances et le projet est lié aux théories, façons de s'organiser, personnalités et organisations anarchistes. Il en va de soit que la discussion ci-présente est ponctuée des emmerdouillages d'un plein d'idée. Les termes qu'il utilise cherche volontairement et gratuitement confrontation. Anarchopédia(en tant que collectif ouvert aux autres anars) n'a aucune volonté de perturbation ou d'emmerdement sur les autres wikis(même ceux d'idées différentes). Le discours de l'utilisateur anonyme est assez facile, mais j'avouerai que je n'attends pas de sitôt le jour où j'entenderai parler de capitalistes minarchistes ou libertariens en dehors de l'internet.

À propos de Proudhon, on avait déjà parler de son antisémitisme et non, on approuve pas. J'en ai vraiment marre de cette discussion, utilisateur anonyme devrait s'afférer à vivre et organiser pour ses idées plutôt que de s'obstiner à faire son discour de démagogue.

Peut-être pourrait-on s'entendre justement avec les autres wikis pour refuser massivement les attaques de ce genre? - samarre

Héhé je me suis bien marré en lisant tout ça :D

anonyme a écrit "de la part des fils de la pensée d'un antisémite (Proudhon), et d'un autre antisémite (Marx)" là c'est toi qui sait vraiment rien de l'anarchie :D Et pour l'antisémitisme de Proudhon, oui c'était une grosse connerie, tout comme l'anti-américanisme actuel et tout autre stéréotype qui tend à assimiler une éthnie, une population... à la classe dirigeante bourgeoise.

Pour faire vite, une petite citation d'un de mes papa de pensé: La liberté sans le socialisme est privilège et injustice; le socialisme sans la liberté est esclavage et brutalité.

Stevo 30 avril 2007 à 20:36 (UTC)

Réponse:

PTDR, la par contre, j'ai eu un beau fou rire looool :D :D :D Euh :S...Bon ok, je te laisse divaguer dans le tombeau qui te sert de cerveau lol

Quand un quasi-fasciste doublé d'un...non, je ne le dirais pas, enfin bref, quand un quasi fasciste essaie de penser, ça donne ce qui est en dessus de vous ;)

Faudra franchement commencer à lire l'ami, ça va pas du tout, il faut arrêter de regarder les pokemons lool

Try again, et avec une certaine logique, s'il te plait

"Libre d'être soumis", mdr...

PS: Tu veux une nouvelle phrase de ton maître à penser? Allez, on dirait que ça te plait:

" ... Le Juif est par tempérament antiproducteur, ni agriculteur, ni industriel, pas même vraiment commerçant. C'est un entremetteur, toujours frauduleux et parasite, qui opère, en affaires, comme en philosophie, par la fabrication, la contrefaçon, le maquignonnage. Il ne sait que la hausse et la baisse, les risques de transport, les incertitudes de la récolte, les hasards de l'offre et la demande. Sa politique en économie est toute négative ; c'est le mauvais principe. Satan, Ahriman, incarné dans la race de Sem"

Proudhon.

Et vous qui critiquez Hayek ou Mises, lol, par ce que vous aussi, vous n'avez pas Proudhon comme mauvais exemple, presque tout vos penseurs, et encore les anarchistes de maintenant, sont pour la plupart antisémites ou fascistes... En prenant Hoppe qui n'est connu de personne dans les mouvements libertariens...si je prenais tout les fachos du coin qui se disent anarchistes, j'aurais déjà fait tomber votre philosophie...mais j'en ai pas besoin: Il y a déjà vous et vos maitres, comme fascistes. D'ailleurs, historiquement, vous l'avez toujours salué, le fascisme... Sache aussi, Libre d'être soumis, que justement, on est encore la par ce que notre politique n'a jamais été appliquée, toi qui dit que "parler de liberté d'entreprendre actuellement, c'est faux"...justement, on veut mettre en place une véritable liberté d'entreprendre, crétin lool

Try again, les fachos ;)

Au fait, je n'ai pas vu ton message, Samarre. Vous n'approuvez pas, je comprends, mais alors pourquoi jeter sur les penseurs liberaux des trucs qu'on peut exactement jeter sur vos penseurs? N'est-ce pas chercher la provocation? Vous l'avez chercher, vous l'avez eu. C'est tout simplement cela que je veux dire, rien d'autre.Il y a dans votre discours une recherche du paradoxe. Je ne fais que mettre le point sur le paradoxe, finir la boucle. Maintenant, si je provoque, peut-être, c'est aussi pour que tes amis enrichissent le débat ^^