Difference between revisions of "Talk:ce que l'anarchisme n'est pas"

Revision as of 21:41, 13 July 2007

Il serait possible d'en savoir plus au sujet de ce passage :

"Cependant, le terme "nationaliste" est lui-même à reconsidérer, des mouvements anarchistes ou assimilés comme l'EZLN ou la Commune libre d'Oaxaca s'inscrivant dans des cadres nationaux."

Disons, de connaitre les tenants et les aboutissants. -- Libre

Justement, je suis en train de traduire l'article anarchisme et nationalisme, et il est important de savoir ce que l'on désigne par nationalisme... si c'est uniquement l'idéologie puante de l'extrême-droite, xénophobie ne portant pas son nom, on est d'accord, c'est à jeter aux orties. Reste que pour les peuples opprimés, rien que dans l'État français (basques, corses, bretons etc...), le nationalisme est une théorie de libération s'inscrivant dans un cadre locale, la lutte n'est pas internationaliste, mais bien nationale (et puis le LN d'EZLN, que crois-tu qu'il signifie ?). Bref, là encore, il faut faire attention avec le mot nationalisme, et si le national-anarchisme n'est rien d'autre qu'un ramassis de conneries néo-nazies avec un A cerclé au milieu de la swastika, les luttes de libération nationale ne sont quant à elles pas incompatibles avec l'anarchisme, loin de là. Cf. aussi l'article anarchisme et marxisme, traduit par mes soins également.

Voilà pour mes explications, sont-elles satisfaisantes ?--Sins We Can't Absolve 12 juillet 2007 à 18:49 (UTC)

Tu défends la compatibilité du nationalisme, du communautarisme, du racisme avec l'anarchisme ?! dis moi en plus... je sens que la chose/cause transcendantale va devenir intéressante à exposer. -- Libre

Ohla, non non et non. Le nationalisme que j'accepte (je ne suis pas du tout nationaliste, mais disons que je soutiens ce type de lutte), c'est la volonté de défendre une ethnie, une population, une identité culturelle d'un peuple (les indiens du Chiapas, les occitans, les basques, les catalans etc...). Je ne défends pas le racisme ni le communautarisme, la seule chose à laquelle je m'oppose, c'est l'impérialisme d'un État/une majorité sur une minorité de culture différente (comme l'État français broye les différentes cultures présentent sur son territoire, corse, basque etc...). Le nationalisme compatible avec l'anarchisme, c'est celui de Bakounine défendant une culture contre un impérialisme, de Flores Magnon luttant pour le Mexique, de el Sub dans les Chiappas etc... le nationalisme pourrit, c'est celui qu'a récupéré la droite, ils se servent d'une majorité pour écraser les minorités ethniques.

Donc, le nationalisme est compatible avec l'anarchisme (tant qu'il s'agit de défendre une culture/population victime de l'impérialisme ; cependant, ça n'induit pas un ethnocentrisme sur cette culture, je connaîs un anarchiste occitan se disant nationaliste, il est ouvert à toutes les autres cultures) ; le nationalisme incompatible avec l'anarchisme, c'est le nationalisme négatif, celui qui nie l'existence de cultures/ethnies différentes (comme le nationalisme de la droite; la France est considérée comme un tout pour eux).

Est-ce désormais clair ? Comprends-tu ma position ?--Sins We Can't Absolve 12 juillet 2007 à 21:16 (UTC)

Salut Sins, je proposais d'ailleurs de changer tous les "nationalisme"(de la relation faite avec l'anarchisme) avec "libération nationale" puisque le nationalisme, désigne ethymologiquement une idéologie basée sur la nationalité. Ce changement éviterais bien des confusions. - samarre

Hum, c'est vrai que ça éviterait les confusions, mais le nationalisme n'était pas idéologiquement une idée xénophobe, bien une idée de libération nationale. L'article traitant des rapports avec l'anarchisme et le nationalisme le précise d'ailleurs (dans le passage traduit). Le nationalisme a été récupéré par les mouvements conservateurs, mais il faut rappeller que les Communards se soulevèrent également contre l'occupant prusse... De toutes façons, une fois la traduction terminée, je relirais intégralement l'article, afin de clarifier entre luttes de libération nationale, et nationalisme (en parlant de relecture, si quelqu'un veut relire l'article consacré aux relations anarchisme/marxisme, des fois que certaines expressions ne passent pas...).

De plus, j'ai demandé à un camarade anarchiste occitan de corriger l'article, et d'y apporter des modifications (ça ne se fera pas tout de suite, il faut d'abord que je termine la traduction). En effet, ça permettra de rajouter peut-être une section sur les luttes de libérations nationales sur le territoire de l'État français.--Sins We Can't Absolve 13 juillet 2007 à 00:46 (UTC)

On est d'accord pour dire que l'impérialisme ou le colonialisme qui est une oppression économique et/ou politique, qui nécessite une lutte à son encontre, et que les luttes de libérations nationales (défense des cultures) sont légitimes dés lors que ce n'est pas pour opprimer au nom de la nouvelle nation (la secession étant aussi valables au sein de celle ci par des communes, des régions ne se reconnaissant pas dans cette nation, etc). Et les anarchistes ont toujours soutenus le fédéralisme et l'internationalisme comme nécessité à ces luttes d'indépendance. Cependant, il n'y a jamais eus d'anarchistes prétendant la défense du nationalisme (théorie qui définit clairement la nation au dessus de tout), et ce serait un non sens absurde vis à vis de la signification de l'anarchisme. L'article "anarchisme et nationalisme" est actuellement orienté d'un point de vue non anarchiste, et de plus il manque de pertinence (tout comme l'article "A\ et Marxisme"). Et, à vrai dire, nationalisme de droite ou de gauche, ça n'a pas d'importance, "nationalisme" suffit pour savoir de quoi il est question, et à quoi ça peut mener... les "luttes de libération nationales" que défendent les anarchistes n'ont pas à être confondus avec le "nationalisme". Le renommage de l'article tel que proposé par samarre me semble adéquat. -- Libre