Difference between revisions of "Talk:libertaires libertistes"

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Discussion copiée de la page de discussion de l'utilisateur Samarre le 1er novembre 2009:

"Bonjour, samarre, je voulais savoir si Eidôs avait raison de supprimer ma page? Merci de me répondre. - Boubavie.

Salut Boubavie, eh bien ça dépend. Si le truc que tu as publié provenait d'écrit qui n'était pas les tiens, il avait raison puisque le copyright s'applique, en plus que les méthodes de citation doivent être appliquées. - ­Samarre 26 octobre 2009 à 00:18 (UTC)

Bonjour, samarre, et si la page écrite est de moi? Serait-elle supprimée? Merci de me répondre. Boubavie.

Et bien si c'est toi qui l'a écrit et que tu désires en accorder les droits sous la licence du wiki (Creative commons je crois), c'est effectivement possible, bien qu'il puisse également être modifié plus tard. Il faudrait que tu notes en bas de page que tu permets, en tant qu'auteur, que l'article soit sous la licence d'Anarchopedia. - ­Samarre 28 octobre 2009 à 13:32 (UTC)"

post modernisme et relativisme

phénoménal ! Equi 5 mars 2011 à 20:45 (UTC)

merci Equi. Bonne continuation libertaire.--Boubavie 24 juillet 2011 à 08:35 (UTC)

c'était ironique. chacun ses idées, cependant l'idée d'un relativisme moral est aussi stupide qu'un absolutisme moral (l'article défend le relativisme moral). ceci n'empêche pas une position hiérarcho-autoritaire individualiste (malgré les écrits). quand au "tout se vaut", un libertiste vaut donc un autoritariste ou un totalitariste ; un relativiste vaut un absolutiste, etc... Equi 4 septembre 2011 à 20:29 (UTC)

Salut Equi, notre relativisme moral (entre autres: culturel...) est absolument relativiste et non absolutiste (dogmatique, totalitaire). Et l'absolutisme moral devrait être absolument relativiste (le monde de la Relativité n'est pas absolu). Un taliban vaut autant qu'un anarchiste, et réciproquement, dans l'absolue relativité et selon une vision absolument relativiste. Personne n'a de vérité absolue et ne peut en aucun cas imposer totalitairement ou libertairement totalitariste sa vérité (les talibans ne valent pas les anarchistes et réciproquement) et doit respecter, tolérer l'équité et l'éthique des 2 camps qui devraient être absolument relativistes et non totalitaristes (absolutistes)... Aux talibans et aux anarchistes de se respecter et de respecter autrui, de ne pas se marcher sur les pieds (sinon, c'est le conflit). Laissons-les éprouver leurs théories dans les faits et nous verrons si la liberté ou l'oppression gagnera dans l'un et/ou l'autre camp. Cordialement.--Boubavie 17 septembre 2011 à 13:25 (UTC)

Mon sentiment est que tout ceci est du n'importe quoi, c'est totalement délirant... avec du "devrait" ceci ou cela, ne "peut" ceci ou cela, des affirmations gratuites et contradictoires... avec des concepts utilisés et coupés de la réalité ou avec une réalité sans contenu réél. des concepts philosophiques, il faut les rendre réalisable, leur donner du sens, et produire autre chose que du vent sans air. Donc si j'ai bien compris ta théorie, en prenant un de tes exemples : les libertistes sont des talibans ! Equi 19 septembre 2011 à 20:26 (UTC)

Salut Equi, effectivement, les libertaires libertistes valent autant que les talibans, et réciproquement, lorsque chacun des 2 camps revendiquent l'absolue relativité de leurs pensées et/ou leurs actes. Mais, ils ne se valent pas lorsque l'un des 2 camps revendiquent détenir la vérité absolue concernant leurs pensées et/ou leurs actes. Je sais que le discours des libertaires libertistes semble ardu et délirant, mais, la réalité (macrocosme, microcosme) est complexe aussi. En tout cas, les libertaires libertistes fondent leur théorie sur un postulat simple: c'est que dans notre monde, l'absolu n'existe pas (tous les absolus: politique,religieux, économique, culturel, scientifique...). C'est pourquoi, nous nous retrouvons dans le discours des anarchistes et que nous sommes des libertaires. Cordialement.--Boubavie 20 septembre 2011 à 13:53 (UTC)

tout ça ne peut mener qu'à un "no comment". si on suit votre logique, dans tous vos discours vous revendiquez la vérité absolue relativiste, donc vous valez autant qu'un Taliban. eux croient au dieu absolu, vous au relatif absolu, tout se vaut, chacun sa -logie, ce que j'entend dans vos propos c'est "le patron patronne et l'ouvrier oeuvre, mais c'est normal, chacun sa place., tout se vaut le capitalisme chacun pour soi. le postmodernisme, j'accroche pas, trop de philosophie/blabla sans actes emancipateur. la même chose que lire les nouveaux philosophes... Equi

Salut Equi, je n'ai jamais dit que l'on croyait à un relatif Absolu mais j'ai dit que nous croyons à un relatif absolument relativiste. Oui, nous valons autant que les talibans si, et seulement si, les 2 camps (nous et eux) n'imposent pas totalitairement, autoritairement ou de manière libertairement totalitariste, libertairement autoritariste leur(s) vérité(s). Car sinon, s'il y avait imposition totalitaire, autoritaire ou de manière libertairement totalitariste, libertairement autoritariste de la part de l'un et l'autre camp ou les 2 camps, l'un et l'autre ne se valeraient pas. Il y aurait antagonisme et non symbiose. Et puis, nous sommes autant que toi "lutte de classes". Mais, notre lutte de classes n'est pas pour un antagonisme de classes mais pour une symbiose des classes comme expliqué juste avant. Nous sommes pour des patrons libertairement libertistes (vision absolument relativiste) et pour des ouvriers libertairement libertistes et non des patrons totalitaires, autoritaires, libertairement totalitaristes, libertairement autoritaristes et des ouvriers totalitaires, autoritaires, libertairement totalitaristes, libertairement autoritaristes. En un mot, nous ne sommes pas pour une compromission, une cogestion, une collaboration de classes dans un système de domination et de soumission. Cordialement --Boubavie 21 septembre 2013 à 09:49 (UTC)

Le relativisme est à relativiser

Mes observations et mes expériences m'ont amené à relativiser et non à absolutiser, à dogmatiser. Je n'ai pas vécu et ne vis pas totalement dans le monde de l'Absolu (comme pour les aliénés, les conditionnés), mais, j’ai vécu et je vis dans le monde de la Relativité. J'ai seulement touché du doigt une parcelle de vérité qu’est la relativité du monde. Aussi, je n'ai pas à me prendre pour un semi-dieu ou un élu comme les absolutistes, les dogmatiques. Je suis un simple être humain à qui il a été permis d'expérimenter, exceptionnellement, une vie relative et non absolue. Pour autrui, tout cela est subjectif et ne leur apporte pas une preuve absolue de la relativité de notre monde. A moins d'avoir vécu la même expérience. Mais, même pour l'expérimentateur, cette expérience est à relativiser et non à absolutiser. Sinon, comme je le disais au-dessus, on se prendrait pour des semi-dieux, des élus. Et là, c'est la porte ouverte à une hiérarchie discriminatoire, à l'esprit sectaire, au jugement de valeur entre les élus investis d'une mission divine et le non-expérimentateur. Ne reproduisons pas la même erreur, des animaux humains et non des êtres humains, en ayant une vision absolutiste (inégalitaire, inique) du monde politique, économique, social, religieux, culturel... Comprenne qui pourra et/ou voudra. --Boubavie 8 février 2012 à 16:17 (UTC)

L'université des Va-nu-pieds (Inde)

Superbe vidéo sur une expérience autogestionnaire en Inde. Sûrement pas parfaite, mais, cette expérience autogestionnaire montre bien que la gestion directe peut être pratiquée localement et/ou mondialement. A nous, anarchistes-libertaires (en France), de sortir de notre nombrilisme idéologique et unissons nos forces, ouvrons-nous aux autres, à tous les autres pour faire sortir du sol de nombreux lieux de vie à l'image de ce que font les indiens (entre autres).ici, la vidéo: mettre "subtitles available in french".--Boubavie 2 mars 2012 à 16:46 (UTC)

Nouveau paradigme matérialiste et/ou spiritualiste

les libertaires libertistes ne veulent pas imposer, totalitairement ou autoritairement, leur pensée, leur philosophie (lâcher prise - synchronicité). Nous tolérons et respectons l’état d’avancement des pensées totalitaires, autoritaires, libertairement totalitaristes, libertairement autoritaristes mais, contradictoirement, nous ne tolérons pas et ne respectons pas l’imposition totalitaire, autoritaire, libertairement totalitariste, libertairement autoritariste de sa pensée, de sa philosophie. Nul ne détient la vérité Absolue. Cette vérité relative et/ou absolue (ultime) est (sont) absolument relative(s). Le bien et/ou le mal, le matérialisme et/ou le spiritualisme, le beau et/ou le laid, l’homme et/ou la femme, le criminel et/ou le saint… est (sont) absolument relatif(s). --Boubavie 2 août 2013 à 11:41 (UTC)

Egalité

Certain(e)s se prennent pour des cadors.Ils disent avoir atteint le stade ultime de leur connaissance matérielle et/ou spirituelle, de leur cursus universitaire, de leur hiérarchie professionnelle, de leur art, de leur parcours sportif… Mais, il faut relativiser ce stade ultime. Depuis la naissance de l’être humain à nos jours, il y a eu beaucoup de stade ultime correspondant à un certain moment de l’histoire, de l’évolution humaine. Le stade ultime du moment présent étant la dernière de toute une liste précédente de stades ultimes passés. Nous pourrions préciser, aussi, que ce stade ultime du moment présent est la première de toute une liste ultérieure de stades ultimes futurs. Et puis, ce stade ultime du moment, ce n’est pas avoir atteint l’Absolu avec un grand A. Pourtant, beaucoup d’individus s’agenouillent devant ces cadors de la politique, de l’économie, de la spiritualité et de ces stakhanovistes du serrage d’écrou. Et, appelons un chat un chat, devant ces dieux aveugles. LA BOETIE disait : ils sont grands parce que nous sommes à genoux. Il disait vrai. C’est pourquoi, l’homme moderne du moment ne doit pas se croire supérieur à l’homme préhistorique. Nous sommes, au contraire, l’égal de l’homme préhistorique (tout comme retranscrit socialement, ou autre, le cadre supérieur est l’égal de l’ouvrier et vice versa). Nous n’avons de supérieur que les années qui nous séparent et qui nous ont permis d’hériter du travail de nos ancêtres et d’avoir eu le temps d’observer, de chercher, de découvrir, de perfectionner le travail de nos aïeux. Le but de cette existence, ce n’est pas d’atteindre le stade ultime de la conscience et/ou de la connaissance en accumulant des biens de consommation ou la lecture d'innombrables bouquins encyclopédiques-universitaires mais de prendre conscience et/ou connaissance que l’Absolu avec un grand A n’existe pas dans notre univers qui est absolument relatif. Nous devons changer de mentalité. Et, comme disait arthur Rimbaud: changer la vie. --Boubavie 7 septembre 2013 à 08:37 (UTC)