Anarchopedia:Le Bistrot/2007/décembre

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AP dans le Quid

j'ai vu qu'Anarchopedia est dans le Quid :

• Quelques autres projets contributifs
  • Francais
    • Anarchopedia : encyclopédie anarchiste. 700 articles.

-- Equi

C'est énorme :) Dommage qu'il ne soit plus publier sur papier :( Stevo 7 décembre 2007 à 12:29 (UTC)

Visibilité des liens interlingues

Je me demande si les utilisateurs/trices du projet remarquent les liens interlingues. Pour leur donner plus de visibilité, on pourrait les placer où les catégories étaient avant. - samarre

oui, il y a trop de boites sur le coté gauche, j'avis eu idée de bouger des boites sur le coté droit, en changeant le monobook prinicpal, mais ça semble trop compliqué (pour le peu de temps que j'ai, pour faire des tests, etc). Sinon, saurais tu comment faire (codes ?) pour que les interlingues arrivent à la place des catégories, avant qu'elles ne soient bougées ? -- Equi

je vais tenter de m'informer sur le meta. - samarre

Demande sans objet

bonjour luc, Je me permet de rentrer en questionnement, puisque je ne saisis pas ce qui se passe. je n'ai pas bien compris de ce dont il s'agissait dans cette page (l'utilisation de l'outil wikimedia n'est pas simple, c'est vrai), soit il s'agit de conversation par IRC ou par courriel et tu poursuis la discussion sur le wiki. Mais dans ce cas, je ne saisis pas de quoi il est question exactement. Apparemment tu t'adresses à Samarre, et lui demande de retirer une page (qui serait diffamatoire.). Est ce la page de "bienvenue" sur ta page de discussion dont tu parles, ou est ce une autre page dont il est question ? j'attend ta réponse (ou celle de samarre) pour en savoir plus... :) à+ -- Equi

j'ai cru qu'il s'agissait de la page utilisateur(personelle) qui était critiquée, comme une propriété personelle. - samarre

A L'ATTENTION DU WEBMESTRE, 17/12/07.- Je rappelle et si besoin est que la notion de "page personnelle", venant s'afficher sur un site dit anarchiste, poursuit des buts de nuisance ouverts. On voit mal par ailleurs ce que viendrait faire une page personnelle, sur ce qui se présente comme une encyclopédie. Enfin et surtout : on voit mal de quel droit, ce site m'attribuerait, ce dont je n'ai pas fait la demande, et dont j'ai demandé le retrait (en date du 15/12 à 17. 59).

Ce n'est pas la première fois que je me trouve confronté, en provenance de sites qui se disent anarchistes, à des agissements qui relèvent du droit commun, quelles que puissent être les prétentions politiques de leurs auteurs, et quel que puisse être l'anonymat derrière lequel "courageusement" ils s'abritent.

Non seulement je n'aurai pas d'états d'âme à saisir la justice mais j'aurai plaisir, à voir ces procédés sanctionnés. Le retrait de cette page sera donc demandé par voie de référé si elle continue de s'afficher au-delà du délai, que j'estime raisonnable, du 20/12/2007. L. Nemeth

Salut Luc, sache qu'il ne s'agissait en aucun cas d'un geste provocateur, il y a probablement eu mal entendu. Je comprends pas comment la "page personelle" peut être anti-anarchiste et tu ne t'expliques pas à ce sujet dans le texte. Toute critique constructive peuvent probablement être bonne pour l'encyclopédie, mais des jugements sans arguments et des menaces de sanctions n'avancent pas à grande chose dans une encyclopédie qui se veut anarchiste, il serait pleinement nécessaire que tu t'expliques. - samarre

Apparemment il y a un problême à l'endroit du pseudo. Ce que je comprend, c'est que l'utilisateur, de ce pseudo, semble surpris que son nom et prénom soit visible. La suppression de ce compte/pseudo est donc demandé. est ce cela ? si c'est le cas, il sera supprimé suite à l'acquiessement sur cette page ou dés demain. Pour répondre à l'utilisateur du compte en question sur ses allégations quant aux soit disantes méthodes obscures (qui peuvent effectivement exister sur certains sites, mais ce n'est pas le cas ici) et procés, etc... Je me doutais que c'était un problème de connaissance de l'outil wikimedia. Je lui propose donc d'aller jeter un oeil, si il en le désir, sur Aide:Compte utilisateur, qui sera une bonne entrée en matiére sur la meilleure maniére de créer un compte, "un pseudo", sans donner son véritable Nom et Prénom, et permettre l'anonymat (qui, il est vrai, a des bons et mauvais cotés, mais autant que dans la société réelle). L'important à mon avis étant le travail effectué sur les articles plutôt que le nom et prénom qui l'a réalisé, et je comprend ton souhait, L., de ne pas être possiblement surveillé de par ton nom et prénom par les ennemis nombreux des anarchistes. Pour Anarchopedia, Il faudrait peut-être rajouter dans la page de connection cette page d'aide, afin que les personnes ne connaissant pas l'outil wikimedia puissent, avant de créer un compte, comprendre que le pseudo sera visible depuis internet. Si ça ne dérange personne, je ("Libre") me propose de faire la suppression de compte. -- Equi

Ce qui était ici en cause n'avait rien à voir avec le fonctionnement technique mais avec le fait d'avoir été publiquement présenté comme étant porteur d'un point de vue personnel, divergent. Or quels que puissent être mes éventuelles divergences ce n'est sûrement pas sur la place publique que je viendrais les étaler. Luc Nemeth

il était question à la base, selon tes écrits, de page personnelle, et maintenant il est question de point de vue personnel divergent ?? De quoi et de quelle page est il question ? Ici, il n'est demandé à personne d'exposer son point de vue personnel, il n'est question que d'écriture d'articles, si possible encyclopédique, selon un point de vue An-archiste, et donc, non autoritaire. Tu as exposé des reserves sur l'article fascisme en page de discussion, et y a t il eu un point de vue personnel divergent présenté ? non, ou alors il faut m'éclairer. de par tes contributions, tu n'As pas travaillé sur une autre page. Alors, désires tu que la page de discussion de fascisme dans laquelle tu as écrit soit effacé ? est ce cela ? dans ce cas, tu dois le préciser, car sinon, c'est un peu difficile à suivre. Et si tu préféres des discussions en privé, il faudrait soit que tu ailles sur l'IRC d'anarchopedia ou que nous nous envoyons des courriels (je ne les lis pas trop à vrai dire), ou créer une liste de discussion privée, ceci permettant de ne pas rendre public les discussions sur les articles. M'enfin, ceci est à débattre et organiser. Dis clairement quelle page est à effacer !? a priori, le problême sur la page 'fascisme" a été posé et résolu, maintenant on peut effacer, mais il faut le dire. on pourrait aussi poser une régle de suppression, pour toi ou ceux désirant que cette régle de suppression leur soit appliqué, concernant les pages de discussions (ainsi nous obtiendrons l'unanimité). mais il faut penser à comment organiser cela...

est ce cela ou autre chose ? Je nage...

-- Equi

Devant le silence, L. N, tu n'obtiendras qu'un silence en acte. Dis exactement ce que tu veux obtenir (suppression des propos sur la page de discussion auquelle tu as participé ? Supression de ton compte ? quoi exactement ?), et arrêtes de tourner autour du pot, ou il n'y aura rien. -- Equi

Pinaise, ça m'a l'aire d'être un beau sac de nœud cette histoire. L., pourrais-tu reclarifier ton problème s'il te plait? Es-ce le fait que ta contribution/ton avis donné sur l'article fascisme soit visible par tous qui te dérange? Où le fait qu'on voie tes nom/prénom? Où l'existence de pages "personnelles" (qui sont plus des présentations d'utilisateur)? Merci bien -- Stevo 20 décembre 2007 à 13:19 (UTC)

J'ai viré l'intervention faite sur la page de discussion "fascisme", malgré la pertinence du propos ; en attendant des clarifications de sa part sur ce qu'il cherche exactement. Apparemment, L. a essayé aussi, avec les compagnons italophones d'AP, d'exposer différents points sur it:Discussione:Michele Schirru. L. semble être un historien au sujet du fascisme italien et de l'anarchisme italien. Je lui proposerai bien de venir travailler sur les articles fascismes et Anarchisme en italie, mais j'ai pas l'impression qu'il ait le temps pour y venir. j'ai d'autres reserves, mais je les garde pour moi. -- Equi

1°) informé de cette discussion sans objet j'indique n'avoir rien à ajouter à ce que j'avais signalé et qu'a parfaitement rappelé Stevo le 20 décembre 2007 à 13:19 : c'est le principe même d'une "page personnelle" qui me dérangeait. 2°) le soi-disant anarchiste qui ci-dessus signe Equi aura pris une lourde responsabilité, en prenant les internautes à témoins de ses... réserves. J'ai toujours en effet jusqu'ici évité, dans mes recherches à caractère historique, d'écrire une seule ligne qui puisse laisser supposer que l'Anarchie n'est plus ce qu'elle était. Je continuerai bien entendu à faire comme j'ai toujours fait jusqu'ici (et à la satisfaction de mes camarades) c'est-à-dire : pour le mieux. Mais je me sentirai peut-être tenu, ici ou là, à moins de... réserve.

Resalut L. N. D'abord je souhaite à m'excuser des mals-entendus que j'ai pu soulever, ayant démarré la discussion. J'ai bien cru que le principe que tu mettais en question était la page perso aussi. Mais, à partir de là, ce que j'ai vainement tenté de chercher était tes raisons pour t'y opposer (en quoi est-ce que le principe de page perso est à l'opposé de l'anarchisme?). J'ai bien lu que tu ne souhaitais pas mettre tes arguments sur place public, mais étant un projet anarchiste - il est tout-à-fait normal de chercher à prendre des décisions en commun(et tes propos sont autant valides que ceux d'utilisateurs/trices "plus ancien(ne)s" dans le projet). Libre est un compagnon de longue date sur l'encyclopédie et, je ne crois pas qu'il ait chercher à te blesser dans "ses réserves". J'ai sans doute sentit la même exhaspération à voir le débat qui n'avançait pas. Pour la continuité de tes recherches, je te souhaite tout de même une bonne route et je souhaite qu'on ait d'autres temps à partager sur un autre projet. - samarre

Sans commentaires. -- Equi

Je te salue Luc, et puisque tu es l'auteur d'un des commentaires d'indymedia concernant le projet anarchopedia, je me permet de répondre en essayant d'expliquer ce qu'est Anarchopedia. Il est évident que le terme d'"encyclopédie" (vis à vis de celle de Faure) n'est pas le mieux pour désigner Anarchopedia (même si c'est un projet d'encyclopédie, mais pour l'instant ça n'est qu'un projet n'ayant pas atteint, à mon avis, un contenu critique suffisant pour être énoncé d'"encylopédie"). C'est la discussion qu'il y a pu avoir, entre les divers AP, sur je ne sais plus quelle page de discussion sur ce sujet (ou ce fut sur IRC). L'article Anarchopedia, d'ailleurs, l'énonce clairement : "Anarchopedia est un projet de réalisation d'un portail ouvert de connaissance sur l'anarchisme, multilingue, écrite coopérativement sur internet. Ce projet s'organise de maniére coopérative et selon le moyen de l'unanimité, du consensus, du volontarisme et de la responsabilité individuelle entre intervenants.". Anarchopedia ne s'appuie donc pas uniquement sur les meilleures plumes de son temps (mais les meilleures plumes peuvent y participer de maniére anonyme ou non ; l'anonymat pouvant être un problême, mais le contraire aussi), ce sont des contributeurs de tous horizons (avec les avantages et les désavantages que cela peut occurer ; la vigilance a amené les contributeurs à reperer des éléments copiés copyrigtés faites par certains contributeurs, et les actes que cela améne, etc...). Il y a des erreurs (parfois assez grosses) ou des propos pas trés anarchistes dans des articles, il y a des tournures de phrases qui rendent ambigües un/des propos ; bref, ce n'est pas des écrits toujours de meilleures formes, mais la coopérative de connaissance qu'est anarchopedia, s'enrichit avec les contributeurs d'AP (en posant des bandeaux, de reserves, par exemple, comme quoi l'article necessiterait une relecture et une perspective anarchiste à l'article, ou en dénoncant des propos, etc) et les passages de compagnons sur tel ou tel articles avec l'énonciation de réserves quant au contenu (par exemple, ce que tu as fais de maniére pertinente sur l'article fascisme ; mais j'ai aussi vu des critiques externes au site faites sur un article d'AP - extrait dont je n'étais pas l'auteur -, et aprés reflexion, j'ai alors modifié cet article mis en question ; j'aurai préféré que le compagnon vienne énoncer le problème directement, mais bon...). En parralléle, comme tu dis, du côté wikipédophile, n'importe qui fait n'importe quoi, et où ce sont ceux qui n'ont rien à dire qui parlent le plus fort, c'est le principe du wiki neutraliste (c'est une des raisons pour laquelle j'ai, perso, pris du large vis à vis de WP), car neutraliser l'article "Anarchisme" ne m'interesse pas. La médiocrité des articles est un problême, mais que faire sinon de les rendre moins médiocres ou d'énoncer en quoi elles le sont ? Je travaille sur l'article Anarchisme en ce moment (pas encore finalisé ; mais qui est l'article principal avec anarchie, et qui sont importants à finaliser), j'ai donc proposé à quiconque de venir exposer ces critiques, ces reserves à tous niveaux sur l'article, dans le but d'enrichir l'article. Que faire d'autre ? Fais ce que veux, l'outil éditorial ouvert wiki et les pages de discussion sont là pour ça. Quant à la visibilité des pages qui peuvent etre médiocres, elles peuvent être blanchies, avec un contenu minimalisé (et donc peu discutable) ou mieux travaillés ; ce sont des choix organisationnels qui n'ont pas étés amplement discutés pour le moment, ou alors, qui n'ont pas aboutis à un fonctionnement adéquat. Je suis plutôt partisan de la suppression ou du blanchiment d'article lorsque cela est posé de maniére non suffisante... voilà, maintenant j'attend toutes les reserves. -- Equi

Les propos de L. N. sont très chiants, je n'ai plus d'autre envie que de l'envoyer se balader. Anarchopedia se veut un projet anarchiste en plus d'une encyclopédie, alors il est certain qu'on a pas fait sélection de grands chefs de la pensée pour la construire. Non, tout le monde peut y rajouter du sien(pas besoin de se produire à travers le monde!) et c'est ce que l'instrument wiki nous permet. L'élitisme de monsieur aurait p-e préféré que seul les grands connaissants se posent sur les articles et bien , on a pas à se plier aux ordres de bien-pensants! Vive l'anarchie! - samarre

Ecoute L. c'est vraiment pas la peine de prendre un style aussi formaté et pédant dans tes réponses. Je crois que tu t'es planté d'endroit si tu cherche a participer a une bible "anarchiste" dogmatique. Ici, tout le monde a le droit de citer, ceux qui ont de solides connaissances comme ceux aux connaissance plus modestes. La "page personnelle" est un élément important de l'encyclopédie puisqu'elle permet de rappeler que ce portail de connaissances/encyclopédie est construit par un ensemble d'individu et non pas une masse glauque à la science infuse, ou une seule personne qui cherche a imposer sa vision. Il faut également noter que les pages perso ne font pas partie du contenue encyclopédique, elles ne sont accessible qu'en regardant l'historique des pages, en les recherchant spécifiquement où sur les signatures des utilisateurs dans les pages utilisateurs (qui ne font pas partie du contenue encyclopédique non plus, mais sont utilisé pour sa construction). Autant je ne serais pas étonné que des communistes autoritaires proteste contre l'exposition de l'individualité des contributeurs, autant de la part d'anarchistes (peut importe leur tendance) ça me semble... anti-anarchiste. Stevo 24 décembre 2007 à 14:43 (UTC)

A L'ATTENTION DU LECTEUR qui douterait des buts de provocation poursuivis dès le départ par ces "courageux" imbéciles, dont on se demande bien ce qui leur donne le droit de me tutoyer, j'affiche ci-dessous la provocation débile dont connaissance a été prise le 15/12 par "Google" et contre laquelle j'ai bien entendu aussitôt protesté.

Discussion Utilisateur:Luc Nemeth - Anarchopedia Discussion Utilisateur:Luc Nemeth ... Luc Nemeth, ceci est ta page, fais en ce qu'il te plaira d'en faire ;). - samarre ... fra.anarchopedia.org/Discussion_Utilisateur:Luc_Nemeth - 14k

NI DIEU, NI MAÎTRE (MÊME D'ÉCOLE!)

Quoi??? Depuis quand c'est un droit de tutoyer les gens? Dis-donc tu te crois au medef ou quoi? Alors Mr Procédure vous auriez mieux fait de lire les Avertissements (affiché clairement en bas de page) avant de créer votre compte: "Les contributeurs peuvent se créer un compte avec un nom et un mot de passe, mais ce n'est pas obligatoire. Les contributeurs enregistrés bénéficient d'une page personnelle et de fonctionnalités supplémentaires." Si vous n'êtes pas satisfait de ces termes que vous ne semblez pas avoir lu avant votre inscription, nous aurons la courtoisie de procéder à la suppression de votre compte. Cdlt... (nb: je plusoie à la proposition précédente)-- Stevo 14 janvier 2008 à 22:37 (UTC)

mise à jour du mediawiki

Le mediawiki a été mis à jour en 1.12 a (voir ses spécificitées sur le site). les utilisateur anonymes peuvent à nouveaux éditer (donc bandeau d'entete à modifier). -- Equi