Difference between revisions of "Talk:Amour libre"

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:Si tu as besoins d'un coups de mains nous pourrions travailler l'article à plusieurs dans les discutions et en sortir l'article ?
 
:Si tu as besoins d'un coups de mains nous pourrions travailler l'article à plusieurs dans les discutions et en sortir l'article ?
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Autrement il y a quelques textes assez intéressant sur le sujet dans les pages d'infokiosques.net [[Utilisateur:merzok|merzok]] 27 oct 2005 à 20:20 (UTC)
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:Autrement il y a quelques textes assez intéressant sur le sujet dans les pages d'infokiosques.net [[Utilisateur:merzok|merzok]] 27 oct 2005 à 20:20 (UTC)
  
 
Je vais vous faire un petit plan de travail d'ici demain et je le posterai ici. Vous me direz ce que vous en pensez... ! [[Utilisateur:Anne Archet|Anne Archet]] 28 oct 2005 à 00:25 (UTC)
 
Je vais vous faire un petit plan de travail d'ici demain et je le posterai ici. Vous me direz ce que vous en pensez... ! [[Utilisateur:Anne Archet|Anne Archet]] 28 oct 2005 à 00:25 (UTC)
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:Personnellement, je trouve le plan trés convenable. Je laisse la rédaction de cet article à tes soins (puisque tu sembles bien connaitre le sujet - bonne rédaction...). [[Utilisateur:Libre|Libre]] 28 oct 2005 à 07:16 (UTC)
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::Je rajoute des liens que j'ai pu trouver sur la toile, et qui me semblent intéressant pour le sujet :
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::[http://perso.wanadoo.fr/marxiens/psy/amourlib.htm] [http://pageperso.aol.fr/shaktidevi/amourlibre.html] [http://membres.lycos.fr/endehors/page6.html] [http://letrouble.over-blog.org/article-929110.html] [http://claudeguillon.internetdown.org/mot.php3?id_mot=34] [http://www.geocities.com/patricklatendresse/] (bien que ce dernier lien me pose question...). [[Utilisateur:Libre|Libre]] 28 oct 2005 à 09:09 (UTC)
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:::Comme libre, je vois que tu en connais un bout sur la question. J'en connais à vu d'oeil moins que toi, je te fait au cas ou un petit remarque ici si je vois quelque chose qui manque par exemple. [[Utilisateur:merzok|merzok]] 28 oct 2005 à 10:20 (UTC)
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Je vais très sûrement me servir et faire référence à ces liens. Merci Libre ! [[Utilisateur:Anne Archet|Anne Archet]] 28 oct 2005 à 13:45 (UTC)
  
 
==Proposition de plan pour l'article==
 
==Proposition de plan pour l'article==
 
(par [[Utilisateur:Anne Archet|Anne Archet]])
 
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''Évidemment, ceci n'est qu'une ébauche rapide. Je vais illutrer l'article final d'exemples plus précis. Et surtout, je renverrai vers d'autres articles portant sur le polyamour, la pornographie, la prostitution, l'homosexualité, la bisexualité, les communes sexuelles, etc.''
  
 
===1. Définition===
 
===1. Définition===
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* Amour libre : principal concept anarchiste en ce qui concerne la sexualité.
 
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* A eu historiquement plusieurs significations : tolérance sexuelle, libre expression des pulsion, libération du patriarcat, contraception libre, camaraderie amoureuse et polyanmour, etc.
 
  
 
===2. Les anarchistes et la sexualité – remarques générales===
 
===2. Les anarchistes et la sexualité – remarques générales===
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* La plupart des fondateurs de l’anarchisme sont très conventionnels en ce qui concerne la sexualité. En particulier Proudhon (qui était TRÈS mysogyne et conservateur en ce qui concerne la sexualité), Bakounine (qui évite le sujet et dont la vie personnelle à ce chapitre est ambigue) et Kropotkine (qui prévoit une redistribution des tâches domestiques mais ne remet pas réellement en cause la famille patriarcale)
 
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* Encore aujourd’hui, la sexualité est peu discutée dans les milieux anarchistes
 
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* De façon générale, les anarchistes partagent avec les courants de gauche un puritanisme sexuel assez marqué
 
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* La réflexion sur la sexualité a surtout été le fait des anarchistes individualistes
 
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* Et même dans leur cas, ils ont souvent été à la remorque du freudo-marxisme (ex : Reich)
 
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* La réflexion anarchiste ne fait que timidement assimiler les apports théoriques récents du féminisme et du post-féminisme, ainsi que des théories post-structuralistes (Foucault)
 
  
 
===3. L’approche pluraliste===
 
===3. L’approche pluraliste===
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* Initialement, l’amour libre a été compris par les anars dans une optique '''essentialiste''' et '''pluraliste'''. Y adhèrent les anarchistes individualistes américains du XIXe siècle comme Tucker et Spooner.
 
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* Essentialiste : approche selon laquelle la sexualité est une force biologique qui influence non seulement l’individu mais également la vie sociale. La sexualité serait un instinct inné chez l’animal humain, qui façonne ses institutions sociales.
 
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* L’approche pluraliste de la régulation de la sexualité est libérale de nature
 
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* L’amour libre dans sa version pluraliste critique le concept de vice hérité de la morale judéo-chrétienne et insiste sur la séparation de la sphère privée et publique. Par exemple, Havelock Ellis insiste pour dire que la question n’est pas de savoir si tel ou tel comportement est pervers ou non, mais plutôt s’il est nuisible pour les autres.
 
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* L’accent est donc mis sur le respect des droits individuels, dont la limite est le droits des autres individus.
 
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* Évidamment, cette approche peut être critiquée de diverses manières.
 
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** Elle ne s'intéresse pas aux institutions sociales qui encadrent la société.
 
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** Elle se base sur des concepts de «vie privée» et «vie publique» rigoureusement sparées, alors que cette séparation est une construction sociale historiquement datée.
 
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** Et surtout, elle ne comprend pas que les comportements sexuels ne sont pas uniquement biologiques mais sont grandement conditionnés par des influences sociales.
 
  
 
===4. L’approche libertaire===
 
===4. L’approche libertaire===
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* L'approche libertaire est celle adoptée et développée par les anarchistes individualistes du début du XXe siècle comme Emma Goldman ou E. Armand, ainsi que par les freudo marxistes W. Reich et H. Marcuse, le socialiste utopique C, Fourrier et le pédagogue libertaire A.S. Neil.
 
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* Comme l'approche pluraliste, l'approche '''libertaire''' est '''essentialiste''' - la sexualité est comprise comme une pulsion biologique qui se situe donc à l'intérieur de l'individue et donc à l'extérieur du champ social.
 
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* L'approche libertaire est à contre pied de l'approche absolutiste de la régulation de la société (issue de la morale judéo-chrétienne), pour qui la sexualité et son expression est un mal qui menace la société.
 
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* Ainsi, pour les libertaires, la sexualité est au contraire une pulsion saine et positive qu'on ne doit pas brimer.
 
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* La répression sociale de la sexualité empêche ainsi l'expression de la nature profonde de l'individu. Elle est donc néfaste et est la principale, si ce n'est la seul source des comportements malsains et déviants. Dans sa ''Psychologie de masse du fascisme,'' Reich va même mettre la montée du nazisme dans l'Allemagne des années vingt sur le compte de la frustration sexuelle des Allemands.
 
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* Les libertaires en matière de sexualité critiquent donc l'ensemble des institutions sociales, étatiques et religieuses qui encadrent la libre expression de la sexualité humaine, en premier chef le mariage et la famille patriarcale, ainsi que la censure et l'interdiction légale des comportements sexuels ne menant pas à la procréation (homosexualité, contraception, avortement...)
 
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* Les libertaires proposent plusieurs solutions de rechange :
 
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** La camaraderie amoureuse et le polyamour
 
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** Les arrangements familliaux alternatifs et la vie en commune
 
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** La libération sexuelle des non-procréants : enfants, personnes âgées, homosexualité, etc.
 
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===5. L’approche pluraliste radicale===
 
===5. L’approche pluraliste radicale===
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==Dans l'Approche libertaire==
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Un IP a récemment rajouté ce texte au bas du paragraphe :
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<blockquote>Les libertaires considérent que l'opposition des féministes radicales à la pornographie marquait également le renouveau d'un puritanisme,né de leur alliance fondatrice au 19ème siècle avec les milieux bourgeois victoriens. En fait, il y a paradoxalement un aspect très conservateur dans le féminisme radical, qui dénonce une soit-disant sexualité masculine dominatrice tout en étant incapable de définir ce qu'est une sexualité féminine non dominatrice et réutilisant, sans le dire, les critères de la morale bourgeoise.</blockquote>
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Je me demande fortement si c'était partagé car, je ne crois pas. Qu'en pensez-vous? - samarre

Latest revision as of 08:06, 6 November 2008

En fait, j'ai modifié cet article qui faisait un redirect ou une présentation du Polyamour (suite à la page de discussion de polyamour), mais l'amour libre n'est pas le polyamour, je pense aussi qu'il ne faut pas confondre ses deux terminaisons. Libre 27 oct 2005 à 18:21 (UTC)

Je sais bien, mais sur wikipedia il re-dirige amour libre sur la page polyamour. C'est sur que ça n'a pas grand chose à voir. Faudrait en fait refaire un truc de A à Z. merzok 27 oct 2005 à 19:23 (UTC)

En effet. Si ça ne vous dérange pas trop, j'aimerais bien rédiger cet article, puisque c'est un de mes champs d'intérêt et de réflexion. Anne Archet 27 oct 2005 à 20:00 (UTC)

Si tu as besoins d'un coups de mains nous pourrions travailler l'article à plusieurs dans les discutions et en sortir l'article ?
Autrement il y a quelques textes assez intéressant sur le sujet dans les pages d'infokiosques.net merzok 27 oct 2005 à 20:20 (UTC)

Je vais vous faire un petit plan de travail d'ici demain et je le posterai ici. Vous me direz ce que vous en pensez... ! Anne Archet 28 oct 2005 à 00:25 (UTC)

Personnellement, je trouve le plan trés convenable. Je laisse la rédaction de cet article à tes soins (puisque tu sembles bien connaitre le sujet - bonne rédaction...). Libre 28 oct 2005 à 07:16 (UTC)
Je rajoute des liens que j'ai pu trouver sur la toile, et qui me semblent intéressant pour le sujet :
[1] [2] [3] [4] [5] [6] (bien que ce dernier lien me pose question...). Libre 28 oct 2005 à 09:09 (UTC)
Comme libre, je vois que tu en connais un bout sur la question. J'en connais à vu d'oeil moins que toi, je te fait au cas ou un petit remarque ici si je vois quelque chose qui manque par exemple. merzok 28 oct 2005 à 10:20 (UTC)

Je vais très sûrement me servir et faire référence à ces liens. Merci Libre ! Anne Archet 28 oct 2005 à 13:45 (UTC)

Proposition de plan pour l'article[edit]

(par Anne Archet)

Évidemment, ceci n'est qu'une ébauche rapide. Je vais illutrer l'article final d'exemples plus précis. Et surtout, je renverrai vers d'autres articles portant sur le polyamour, la pornographie, la prostitution, l'homosexualité, la bisexualité, les communes sexuelles, etc.

1. Définition[edit]

2. Les anarchistes et la sexualité – remarques générales[edit]

3. L’approche pluraliste[edit]

4. L’approche libertaire[edit]

5. L’approche pluraliste radicale[edit]

Dans l'Approche libertaire[edit]

Un IP a récemment rajouté ce texte au bas du paragraphe :

Les libertaires considérent que l'opposition des féministes radicales à la pornographie marquait également le renouveau d'un puritanisme,né de leur alliance fondatrice au 19ème siècle avec les milieux bourgeois victoriens. En fait, il y a paradoxalement un aspect très conservateur dans le féminisme radical, qui dénonce une soit-disant sexualité masculine dominatrice tout en étant incapable de définir ce qu'est une sexualité féminine non dominatrice et réutilisant, sans le dire, les critères de la morale bourgeoise.

Je me demande fortement si c'était partagé car, je ne crois pas. Qu'en pensez-vous? - samarre

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