Talk:Liste de personnalités anarchistes (ou assimilées)

Liste des personnalités enlevées de la Liste de personnalités anarchistes

• Je ne réussis pas à trouver d'infos concernant le lien anarchiste de George Carlin, il semble être un acteur, scénariste, producteur et compositeur, mais je ne trouve rien de plus... je le retire de la liste temporairement. avis aux chercheurs... -- ¤ 24 mai 2006 à 16:54 (UTC)
• je n'ai rien trouvé sur le journaliste anti-guerre Alexander Cockburn quant à son anarchisme ou son approche. Si quelqu'un trouve de bons liens... je l'ai donc aussi retiré de la liste. [1] -- ¤ 25 mai 2006 à 15:01 (UTC)
• idem pour Alex Cox (directeur de film et parfois acteur) -- ¤ 25 mai 2006 à 16:09 (UTC)
• idem pour Alasdair Gray (28 décembre 1934 - écosse - poête artiste. -- ¤ 1 jun 2006 à 18:07 (UTC)
• idem pour Auberon Herbert (¹³), il semble projeter le volontarisme, mais avec un gouvernement minimal (donc libéral), mais aucunement l'anarchie. donc je l'ai retiré. voir : [2] -- ¤ 2 jun 2006 à 07:34 (UTC)
• idem : Ron Kurtenbach semble être un communiste marxiste. -- ¤ 2 jun 2006 à 09:52 (UTC)
• idem pour : Ken MacLeod (écrivain S-F [3]) -- ¤ 5 jun 2006 à 10:58 (UTC)
• idem pour Colman McCarty (pacifisme, droits des animaux) -- ¤ 5 jun 2006 à 18:19 (UTC)
• retrait de la capitaliste Wendy McElroy (contemporaine, canada, "le volontariste", féministe individualiste). -- ¤ 8 jun 2006 à 07:57 (UTC)
• Theodor Reuss (*) semble un personnage étrange, son rapprochement avec des anarchistes semble être remise en cause. Donc, n'ayant pas trouvé de bonnes sources pour savoir qui était cet individu (si ce n'est un illuminati), je le retire. -- ¤ 8 jun 2006 à 10:19 (UTC)
  • Cette source [4] affirme qu'il s'est déclaré anarchiste mais, a été payé pour être espion de la police(si j'ai bien lu) et est entré dans toute sorte de secte. - Samarre
    • ok. ça confirme les doutes que j'avais trouvé énoncés à son sujet. -- ¤ 9 jun 2006 à 18:15 (UTC)
• Clara Thalmann (1910 - 27 janvier 1987, Suisse, révolution espagnole, colonne durruti, amis de durruti, ‘La Séréna’ [5] [6]) et Paul Thalmann (révolution espagnole, amis de durruti [7]) semblent être des communistes marxistes anti-stalinien, et mêmes si ils soutenaient ou ont participés avec les anarchistes en espagne, ils restaient néanmoins, de par mes sources, des marxistes. -- ¤ 10 jun 2006 à 09:26 (UTC)
• Sid Vicious retiré (voir discussion de la section suivante). -- ¤ 10 jun 2006 à 11:19 (UTC)

Ne faut-il pas déplacer les artistes que tu as nommé en premier vers les sympathisants anar (à défaut de savoir si ils sont réellement anar, on peut les considérer comme sympathisants non?)--Sins We Can't Absolve 9 nov 2006 à 10:09 (UTC)

Pour ceux dont aucun lien avec l'anarchisme n'a été trouvé, on ne sait même si il sont sympathisant ou si il savaient ce qu'étais l'anarchisme donc il veut mieux les enlever plutôt que mettre quelque chose de faux :) Stevo 9 nov 2006 à 16:25 (UTC)

OK, pas de problème, si je disais ça c'était pour qu'Anarchopédia soit plus complète, mais la position que vous avez retenu se comprend. Effectivement si personne n'a d'informations concernants ces individus, autant les enlever.--Sins We Can't Absolve 9 nov 2006 à 17:46 (UTC)

L'histoire du groupe Anarcho-punk Crass, note une récupération du symbole anarchiste par les groupes commerciaux comme les Sex Pistols, mais on a pu aussi bien voir Sid avec un brassard avec le signe nazi sur son bras. - samarre

Soupçons et argumentations sur de potentielles personnalités à enlever de la liste

• 10/06/06 - Sid Vicious - Anar? Ou plutôt par utilisation symboliste? Un texte de Crass dénonçait d'ailleur l'utilisation du symbole anarchiste par les(Super money makers) Sex Pistols, une tentative de récupération de l'anti-autoritarisme réellement anar.

à lire plusieurs commentaires et « articles » sur sid vicious et les sex pistols, dont le fil de http://endehors.org/news/3903.shtml

personnellement je suis assez réticent à le considérer anar... en tout cas lui se disait anar. --doud

Quand il dit ceci : « Miner leur autorité pompeuse, rejeter leurs normes morales, faire l'anarchie et le désordre vos marques déposées, cause autant chaos et rupture que possible mais ne pas les laisser vous prendre vivant. », ça me fait penser à une logique "nihiliste destructeur". J'ai pas trouvé de source où il se considérerait anarchiste... -- ¤ 13 mai 2006 à 09:28 (UTC)

On peut mettre le ¹ pour indiquer que sa "qualité" d'anarchiste n'est pas évidente, ni accepté... non ? -- ¤ 24 mai 2006 à 17:09 (UTC)

je propose de le retirer pour la fin de la semaine, soit pour le 10.11/06. -- ¤ 5 jun 2006 à 11:33 (UTC)

• dario fo ne me semble pas être un anarchiste (de par mes sources ; même si je le trouve sympathique), même si il a écrit "mort accidentelle d'un anarchiste", ce n'est pas suffisant, selon moi pour qu'il soit définit d'anarchiste. il sympathise peut-être, mais quelles sont les sources pour affirmer cela ? lui apposer le ¹ à lui aussi ? ou faire une liste autre ? -- ¤

je propose de le retirer pour la fin de la semaine, soit pour le 10.11/06. -- ¤ 5 jun 2006 à 11:33 (UTC)

• Anthony Burgess ne me semble pas non plus anarchiste. La source ne confirme aucune affinité ou sympathie de l'auteur envers l'anarchisme et le film de Kubbrick(inspiré de l'oeuvre de Burgess), ne m'apparaît pas non plus anarchiste(avant-gardisme peut-être mais, Pourquoi autant de violence gratuite?)

C'est clair que ce film est représentatif de la violence gratuite que les sociétés autoritaires entretiennent.

je propose de le retirer pour la fin de la semaine, soit pour le 10.11/06. -- ¤ 5 jun 2006 à 11:33 (UTC)

• Wilhelm Weitling, bien qu'inspiré par proudhon et fourier (entre autres) semble être un communiste chrétien, et non un anarchiste. -- ¤ 11 jun 2006 à 10:35 (UTC)
  • La question me semble ambigue, il était contre la propriété individuelle(communiste, Parti n'existait alors pas), il se disait "athéiste chrétien", pour l'égalité et utopiste. Pour ce qui est de la reconnaissance de la part des marxistes, elle me semble tiré en liens. La question est de savoir si l'on peut réellement inclure les quakers, taoistes, inspirés de Dieu,... parmi un "proto-anarchisme". Là-dessus, je pense qu'on peut tirer des liens avec les idées anarchistes mais pas d'association(même si les "communistes chrétiens", fouriériste, owenistes, ..., ont une grande place dans l'histoire des communautés libertaires(par exemple aux états-unis)) - Samarre
• Gerrard Winstanley communiste chrétien, peut-être précurseur, mais en rien anarchiste, à ma connaissance. -- ¤ 11 jun 2006 à 12:09 (UTC)
  • Est-ce qu'on fait une autre liste pour les proto-anarchistes et précurseurs des idées?, plusieurs personnalités de la liste laissent des doutes importants quant à leur interprétation comme anarchiste(même si des textes en lien veulent bien les interprèter comme tel) - Samarre
    • je viens de répondre dans [#autre liste pour les contemporains]. -- ¤ 11 jun 2006 à 14:46 (UTC)
• Gilles Deleuze n'est à ma connaissance pas anar. Y a t'il des sources là-dessus? - samarre

euh, non il me semble aussi qu'il n'est pas anarchiste ou ne s'est jamais déclaré tel. -- ¤ 15 oct 2006 à 19:57 (UTC)

Discussions

La liste pourrait être plus visible sur la page d'accueil. - Samarre

Elle est déjà visible (par personnalités de l'anarchisme), mais comment voudrais tu et pourrait on faire pour qu'elle soit plus visible ? ajouter un liens en bas de la liste ? -- ¤ 11 mai 2006 à 15:54 (UTC)

Catégorisations

notas actuels

¹ - Ces individus ne se donnent pas l'étiquette d'"anarchiste", peut-être parce qu'ils rejettent son usage popualire (comme pour Thoreau), que c'était consideré comme un epithete, qu'ils ne se voyent pas comme anarchistes, qu'ils rejettent toutes étiquette, ou pour une variété d'autres raisons.

² - Ils ont étés considérés comme anarcho-primitivistes ou anarchiste vert

³ - Ils ont étés considérés comme anarcho-individualistes

⁴ - Ils ont étés considérés comme anarcho-communistes

5 - Ils ont étés considérés comme anarcho-syndicalistes

6- économie participative

notas à faire

Utiliser les Modèle:Ref et Modèle:Note pour les questions de tendances. {{Ref|1}}-{{Note|1}} ou de caractérisation énoncés dans "notas actuels" ; ainsi ? :

1 - Ces individus ne se donnent pas l'étiquette d'"anarchiste", peut-être parce qu'ils rejettent son usage popualire (comme pour Thoreau), que c'était consideré comme un epithete, qu'ils ne se voyent pas comme anarchistes, qu'ils rejettent toutes étiquette, ou pour une variété d'autres raisons.

2 - Ils ont étés considérés comme anarcho-primitivistes ou anarchiste vert

3 - Ils ont étés considérés comme anarcho-individualistes

4 - Ils ont étés considérés comme anarcho-communistes

5 - Ils ont étés considérés comme anarcho-syndicalistes

6 - à remplacer (il y a apparemment un probléme du modèle ou du nombre maximal d'usage de ce modéle)

Termes ou infos à énoncer

idées (qui, quand, où, comment, pourquoi, ...) :

• exprimer les dates de naissance et mort ?
• exprimer la nationalité (genre anarchiste méxicain/japonais/etatsunien, etc, ou mouvement anarchiste méxicain/etc) ?

Les endroits(régions de la terre, nations,...) où ils ont travaillé au mouvement? - Samarre

• exprimer la tendance ?
• exprimer la profession ?

Ou plutôt type d'activité(qui pourrait inclure les professions)- Samarre

• exprimer l'organisation ?
• mettre en lien les bios et/ou textes ?
• une personnalité ayant été anarchiste, puis ayant changé de pratique/idée, ou le contraire, une personnalité étant devenu anarchiste, ou pour une période, comment l'énoncer ? avec le nota 1 ? ou faire un nota spécifique, ou utiliser des couleurs pour les personnes de ce genre ? (poser une couleur pourra mettre en évidence ce genre de personnage)
• idem pour les sympathisants (définir un sympathisant anarchiste) ?

exemple :

• Diego Abad de Santillán- (1897/1983 - Révolution espagnole - CNT/FAI - )
• QUI - (QUAND - OÙ - COMMENT - POURQUOI)

-- ¤ 12 mai 2006 à 09:35 (UTC)

tableau

Doud proposait sur IRC de faire la liste des personnalités en tableau... tel comme Presse Anarchiste. -- ¤ 13 mai 2006 à 09:29 (UTC)

j'ai commencé à réaliser cette idée, qui me semble plus intéressante au final quant à la lisibilité. -- ¤ 13 mai 2006 à 14:44 (UTC)

Il faudrait peut-être ajouter une note, mieux vu avec une résolution de x par x. - Samarre

Sur mozilla, ça s'affiche plutôt bien, je ne sais pas quelle est la résolution à indiquer... sur ton (Samarre) navigateur, cela ne s'affiche pas bien ? -- ¤ 26 mai 2006 à 20:09 (UTC)

autre liste pour les contemporains

je me demande si faire une liste des anarchistes (ou assimilés ; avec tous les désaccords que cela peut poser) contemporains (donc actuels) ne serait pas une bonne chose à faire, ou alors, de ne pas indiquer ces personnes dans la liste présente (par des balises), ceci, car, ça me semble pas trés pertinent de lister des personnes encore vivantes, c'est mettre une étiquette sur des personnes qui agisent ou écrivent ainsi aujourd'hui, mais qui demain peuvent agir ou dire autrement... une personne peut parfois changer de vue durant sa vie... Par exemple il y a certains contemporains qui, considérés par certains "anarchistes", ne me semblent en rien, ou si peu anarchistes (*), le spectacle sur des individus peut les changer en acteurs, jouant un rôle pour des spectateurs... l'anarchisme (à mon point de vue) ne me semble (et ne doit) pas rentrer dans ce jeu du spectacle. Quoiqu'il en soit, je ne trouve pas pertinent de laisser une liste avec des contemporains. Mais, pour l'instant, je ne sais pas si cette question a de l'intéret pour d'autres d'ap... -- ¤ 4 jun 2006 à 19:13 (UTC)

Je crois que l'idée de la liste des personnes enlevées (avec les raisons qu'on y donne) est une solution à une partie du problème (si je l'ai bien compris). On pourrait faire une liste pour les sympatisants aux idées anarchistes(je laisserais cependant tomber les sympatisants de symbole, de mode ou de fausses-idées). Pour les anarchistes contemporains, leur participation à tels groupes, leurs réalisations artistiques et écrites,... aiderait à prouver qu'au moment où on écrivait l'article, on avait raison de croire leurs affirmations d'anarchistes, seulement faut toujours que ça n'ait pas de répercussions sur leur sécurité... - Samarre

il pourrait effectivement peut-être y avoir deux listes ; l'une l'actuelle, Liste de personnalités anarchistes (et retirer "ou assimilés" du titre), dans laquelle seraient énoncés des anarchistes reconnus (cependant les anarchistes contemporains devraient être, à mon avis, dans une section différente), et une autre, Liste de personnalités sympathisantes à l'anarchisme, dans laquelle se trouveraient des personnalitées ayant un intéret pour les anarchistes (dario fo, etc) pour leurs oeuvres, leur écrits influencant des anarchistes, etc... ou ayant un attrait pour l'anarchisme... -- ¤ 5 jun 2006 à 11:41 (UTC)

Alors peut-être créer Liste de personnalités sympathisantes ou proches des anarchistes et une autre Liste de personnalités anarchistes contemporaines, il existe déjà/aussi Précurseurs de l'anarchisme et autres ecrivains et artistes sympathisant à l'anarchisme, peut-être déjà utiliser ces articles/listes -- ¤ 11 jun 2006 à 14:45 (UTC)

Je crois que c'est une bonne idée, est-ce qu'on reprend la même façon de caractériser ou on essaye autres choses? - Samarre

J'ai finalement découpé en Précurseurs de l'anarchisme, Liste de personnalités anarchistes (ou assimilées), Liste de personnalités anarchistes (ou assimilées) contemporains, et autres ecrivains et artistes sympathisant à l'anarchisme. Mais pour les artistes ou écrivain, je pense qu'une autre façon (que le tableau) est nécessaire à trouver... en tableau, ce n'est peut-être pas la meilleure idée. -- ¤ 1 jul 2006 à 17:01 (UTC)

Spam

J'ai remarqué que cette page était souvent spammé, il serait peut être utile de la rendre semi-proteger en attendant qu'il y ai suffisamment d'utilisateurs pour que ce genre de vandalisme est une durée de vie négligeable. Stevo 19 jul 2006 à 10:30 (UTC)

J'allais poster la même remarque. Une semi-protection me semble appropriée. KoS 21 aoû 2006 à 10:56 (UTC)

Et inscrire dans la notice que les utilisateurs non-enregistrés peuvent tout de même inscrire leurs informations dans la page de discussion? - Samarre

Apparemment une protection semble en effet nécessaire, je vais poser ce modéle : Modèle:SemiProtection (à améliorer si nécessaire) pour la semi protection, puis bloquer l'article. -- ¤ 21 aoû 2006 à 19:01 (UTC)

Ajout à la liste

Lien d'autres listes - http://www.alasbarricadas.org/ateneovirtual/index.php/Lista_de_biograf%C3%ADas_%28A%29

bonne source, je pense que tu peux l'y ajouter puisque ça ne ressemble pas à du vandalisme. je pensais au fait que l'on pourrait créer un interwiki avec l'ateneo, tel que proposé ici et sur meta. -- ¤ 7 sep 2006 à 16:54 (UTC)

Virgilia D'Andrea | (1890- 1933) | Italie-Paris-États-Unis | USI, antifascisme | Anarcho-syndicaliste |
Alexandra David-Néel | 24 octobre 1868 - 8 septembre 1969 | Voyageuse | journaliste, exploratrice et écrivaine | Féministe anarchiste |
Roger Caron | 23 octobre 1914 - 2 octobre 1999 | France | mouvement de soutien à la Révolution espagnole, un des principaux initiateurs de l'Organisation Pensée Bataille | Militant communiste libertaire |
Octave Garnier | 2 décembre 1889 - 15 mai 1912 | France et Belgique | Bande à Bonnot | Anarchiste |
Karim Landais | 1980-2005 | France | Historien | Anarchiste |

j'ai rajouté les auteurs que tu as posé au sein de la liste. -- ¤ 12 nov 2006 à 10:17 (UTC)

baudelaire + rimbaud, ...

Je propose l'ajout de Charles Baudelaire, cela peut paraitre surprenant, mais certains élement de sa vie tendent à prouver qu'il a été sympathisant de Proudhon, même s'il s'est ensuite déclaré apolitique, j'en veux pour preuve sa participation à la révolution de juin 1848, periode durant laquelle il rédigera dans des journaux d'extrème gauche, son projet de recueil 'Les Limbes, vers socialistes" (ou proudhonniens, à l'époque) et le poème en prose "Assommons les pauvres !". Je constate également l'absence d'Arthur Rimbaud, alors qu'il est communnément admis qu'il a été anarchiste (voir sur un site de fans, je ne sais plus lequel, tout simplement le premier qu'on trouve dans google) et l'on a étrangement perdu sa trace durant la communne (il semble donc qu'il y ai participé). Il faudrait également faire des recherches sur Alfred Jarry et d'autres pataphysiciens comme Quenaud, Prévert ... --DeadLugosi

Journée/s sans protection

Est-ce que la page peut-être sans protection le temps de réactualiser un peu? - samarre

J'aimerai bien aussi, mais malgré ma demande sur la liste ap-tech, je n'obtiens pas encore de réponses positives (aux problêmes qu'on avait énoncé sur le bistrot de décembre), mais ça devrait arriver. -- ¤ 25 jan 2007 à 20:49 (UTC)