Difference between revisions of "Talk:ce que l'anarchisme n'est pas"

Revision as of 15:47, 14 July 2007

Il serait possible d'en savoir plus au sujet de ce passage :

"Cependant, le terme "nationaliste" est lui-même à reconsidérer, des mouvements anarchistes ou assimilés comme l'EZLN ou la Commune libre d'Oaxaca s'inscrivant dans des cadres nationaux."

Disons, de connaitre les tenants et les aboutissants. -- Libre

Justement, je suis en train de traduire l'article anarchisme et nationalisme, et il est important de savoir ce que l'on désigne par nationalisme... si c'est uniquement l'idéologie puante de l'extrême-droite, xénophobie ne portant pas son nom, on est d'accord, c'est à jeter aux orties. Reste que pour les peuples opprimés, rien que dans l'État français (basques, corses, bretons etc...), le nationalisme est une théorie de libération s'inscrivant dans un cadre locale, la lutte n'est pas internationaliste, mais bien nationale (et puis le LN d'EZLN, que crois-tu qu'il signifie ?). Bref, là encore, il faut faire attention avec le mot nationalisme, et si le national-anarchisme n'est rien d'autre qu'un ramassis de conneries néo-nazies avec un A cerclé au milieu de la swastika, les luttes de libération nationale ne sont quant à elles pas incompatibles avec l'anarchisme, loin de là. Cf. aussi l'article anarchisme et marxisme, traduit par mes soins également.

Voilà pour mes explications, sont-elles satisfaisantes ?--Sins We Can't Absolve 12 juillet 2007 à 18:49 (UTC)

Tu défends la compatibilité du nationalisme, du communautarisme, du racisme avec l'anarchisme ?! dis moi en plus... je sens que la chose/cause transcendantale va devenir intéressante à exposer. -- Libre

Ohla, non non et non. Le nationalisme que j'accepte (je ne suis pas du tout nationaliste, mais disons que je soutiens ce type de lutte), c'est la volonté de défendre une ethnie, une population, une identité culturelle d'un peuple (les indiens du Chiapas, les occitans, les basques, les catalans etc...). Je ne défends pas le racisme ni le communautarisme, la seule chose à laquelle je m'oppose, c'est l'impérialisme d'un État/une majorité sur une minorité de culture différente (comme l'État français broye les différentes cultures présentent sur son territoire, corse, basque etc...). Le nationalisme compatible avec l'anarchisme, c'est celui de Bakounine défendant une culture contre un impérialisme, de Flores Magnon luttant pour le Mexique, de el Sub dans les Chiappas etc... le nationalisme pourrit, c'est celui qu'a récupéré la droite, ils se servent d'une majorité pour écraser les minorités ethniques.

Donc, le nationalisme est compatible avec l'anarchisme (tant qu'il s'agit de défendre une culture/population victime de l'impérialisme ; cependant, ça n'induit pas un ethnocentrisme sur cette culture, je connaîs un anarchiste occitan se disant nationaliste, il est ouvert à toutes les autres cultures) ; le nationalisme incompatible avec l'anarchisme, c'est le nationalisme négatif, celui qui nie l'existence de cultures/ethnies différentes (comme le nationalisme de la droite; la France est considérée comme un tout pour eux).

Est-ce désormais clair ? Comprends-tu ma position ?--Sins We Can't Absolve 12 juillet 2007 à 21:16 (UTC)

Salut Sins, je proposais d'ailleurs de changer tous les "nationalisme"(de la relation faite avec l'anarchisme) avec "libération nationale" puisque le nationalisme, désigne ethymologiquement une idéologie basée sur la nationalité. Ce changement éviterais bien des confusions. - samarre

Hum, c'est vrai que ça éviterait les confusions, mais le nationalisme n'était pas idéologiquement une idée xénophobe, bien une idée de libération nationale. L'article traitant des rapports avec l'anarchisme et le nationalisme le précise d'ailleurs (dans le passage traduit). Le nationalisme a été récupéré par les mouvements conservateurs, mais il faut rappeller que les Communards se soulevèrent également contre l'occupant prusse... De toutes façons, une fois la traduction terminée, je relirais intégralement l'article, afin de clarifier entre luttes de libération nationale, et nationalisme (en parlant de relecture, si quelqu'un veut relire l'article consacré aux relations anarchisme/marxisme, des fois que certaines expressions ne passent pas...).

De plus, j'ai demandé à un camarade anarchiste occitan de corriger l'article, et d'y apporter des modifications (ça ne se fera pas tout de suite, il faut d'abord que je termine la traduction). En effet, ça permettra de rajouter peut-être une section sur les luttes de libérations nationales sur le territoire de l'État français.--Sins We Can't Absolve 13 juillet 2007 à 00:46 (UTC)

On est d'accord pour dire que l'impérialisme ou le colonialisme qui est une oppression économique et/ou politique, qui nécessite une lutte à son encontre, et que les luttes de libérations nationales (défense des cultures) sont légitimes dés lors que ce n'est pas pour opprimer au nom de la nouvelle nation (la secession étant aussi valables au sein de celle ci par des communes, des régions ne se reconnaissant pas dans cette nation, etc). Et les anarchistes ont toujours soutenus le fédéralisme et l'internationalisme comme nécessité à ces luttes d'indépendance. Cependant, il n'y a jamais eus d'anarchistes prétendant la défense du nationalisme (théorie qui définit clairement la nation au dessus de tout), et ce serait un non sens absurde vis à vis de la signification de l'anarchisme. L'article "anarchisme et nationalisme" est actuellement orienté d'un point de vue non anarchiste, et de plus il manque de pertinence (tout comme l'article "A\ et Marxisme"). Et, à vrai dire, nationalisme de droite ou de gauche, ça n'a pas d'importance, "nationalisme" suffit pour savoir de quoi il est question, et à quoi ça peut mener... les "luttes de libération nationales" que défendent les anarchistes n'ont pas à être confondus avec le "nationalisme". Le renommage de l'article tel que proposé par samarre me semble adéquat. -- Libre

Hum. Le nationalisme est pourtant une valeur que défendent ceux qui se battent pour les libérations nationales. Ce n'est pas parce que ce mot a été récupéré par des conservateurs xénophobes qu'il implique la xénophobie...--Sins We Can't Absolve 13 juillet 2007 à 22:40 (UTC)

En tout cas pas au Québec, on traite les nationalistes comme on traite les fachos puisque souvent, comme s'en est le cas avec le MLNQ, ils ont de bonnes relations avec les fascistes. La souveraineté du Québec est très souvent réfutée par les révolutionnaires et les anars comme une simple création de nouvel état dénudé de tout radicalisme culturel et profondément aliénant quant au pouvoir réel du peuple. Ensuite, les autochtones ne parlent jamais de nationalisme au sujet de leurs luttes, mais plutôt de luttes de libération nationale, de décolonisation, de lutte d'autodétermination,... ils/elles veulent avant tout une cohabitation paisible où ils et elles pourraient continuer à vivre la vie de la façon qu'ils et elles l'entendent. Tout ça pour dire que les termes varient selon les langues et les luttes. Je crois d'ailleurs(de lectures en anglais) que la lutte pour les droits civiques des noirs parlait d'un nationalisme noir. Un peu comme bien d'autres mots/concepts, les perceptions varient beaucoup et c'est pourquoi que j'ai cru que "lutte de libération nationale" serait plus neutre de connotation. - samarre

le nationalisme est lié à trop de causes anti-anarchiste pour que cela soit assimilable. L'anarchisme, au delà d'être anti-autoritaire et donc anti-étatique, est internationaliste et fédéraliste de par son histoire. Le nationalisme est à l'opposé de ces positions. Les luttes de libération nationales que defendent les anarchistes sont justement tout mouvement révolutionnaire qui tend vers le fédéralisme et l'internationalisme, le nationalisme tend à se cloisonner dans une identité rigide auquel les individus devraient se conformer (par de pseudos droits civiques ou ethniques, et l'État est derriére). Donc, tant au niveau social que politique, le nationalisme est hors l'anarchisme. Si la question nationale précéde la question sociale (ce qui est une fumisterie autoritaire), les anarchistes ne soutiennent pas. Dés que la révolution sociale précéde la lutte de libération nationale, les anarchistes soutiennent. Et comme dit samarre, l'histoire a déjà énoncé ce qu'est le nationalisme. Je suis également pour énoncer l'anarchisme vis à vis de la lutte de libération nationale, mais pas tel que c'est énoncé actuellement dans l'article "anarchisme et nationalisme" (mais on peut faire aussi deux articles, l'un sur le nationalisme et l'autre sur les luttes de libérations), car c'est plutôt du n'importe quoi. -- Libre