Anarchopedia:Le Bistrot/2006/octobre
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1er mai 2006[edit]
Cette page et celle-ci de l'Infoshop wiki pourraient servir à créer un bilan 1er Mai 2006 ouvert. Si vous avez des commentaires et suggestions n'hésitez pas, et si vous avez un peu d'énergie pour aider dans la traduction ou en ajoutant ce qui s'est passé par chez-vous, gênez-vous pas. - samarre
Des nouvelles des autres apedias[edit]
En parlant avec BRiB(Apedia allemand) et XaViER(Apedia polonais) voilà ce que j'ai appris. Il y a maintenant environ 1300 articles sur l'anarchopedia allemand et de plus en plus d'anarchistes s'en servent comme référence dans leurs projets, brochures, évênements, réseaux,... l'apedia allemand reçoit environ 50 edits par jour. L'apedia polonais semble avoir des contributions comparables à l'apedia français: environ 3 contributeurs/trices réguliers/ères et des utilisateurs qui écrivent 2 ou 3 articles puis s'en vont. BRiB a dit que la clé du succès était de rendre apedia populaire dans les groupes anarchistes de la vrai vie. En Pologne, due à la situation économique du temps présent(20% des gens sans travail), peu de publications régulières existent et l'internet est bien moin accessible. - Samarre
- Donc il faut finir la plaquette de communication pour l'envoyer ;) Stevo 4 oct 2006 Ã 15:36 (UTC)
- Je crois que le secret ce serait d'attirer des gens de l'exterieur. Pour cela pourquoi ne pas utiliser le systeme du flyer, très utilisé dans le mouvement punk par exemple pour l'annonce des concerts. Je peux essayer de demander à des dessinateurs de ma connaisance de faire un truc sympa, on colle dessus un pti texte et l'adresse du site et après reste plus qu'à imprimer et à distribuer/deposer aux endroits adequats, ou même directement foutre ça sur des forums internet que ça peut botter. KoS 12 oct 2006 à 23:00 (UTC)
concernant les liens Wikis en rouge[edit]
j'ai retrouvé un moyen de renvoyer des articles wikifiés, et qui sont en rouge, ex : vache (puisque ça n'existe pas sur Ap, au contraire de Chat ;), vers wikipédia lorsque l'article wp n'est pas tendancieux et que l'article sur AP risque de ne pas être créé de si tôt. Le code, c'est donc : :WikiPedia:fr: et ça donne pour l'exemple précédent WikiPedia:fr:vache ou avec les formes vache. Donc, je vous propose pour la lutte contre les liens rouges de mettre ce code lorsque vous pensez que cela vous convient. -- ¤ 6 oct 2006 à 19:11 (UTC)
- Les chats c'est bien! - samarre
- Bien pratique ça, merci. Safari lien rouge en perspective cette semaine :) Stevo 8 oct 2006 à 20:55 (UTC)
- Ou comme avait fait zuthos, retirer les liens rouges pas nécessaires (je pense notamment pour exemple dans l'article sur le massacre des algériens en 1961 à "préfet"), plutôt que de wikipedier certains liens rouges, peut-être inutiles ?. m'enfin c'est une idée qui me vient là , puisque j'ai vu le travail que tu as fournis sur cet article. -- ¤ 9 oct 2006 à 16:26 (UTC)
- j'ai essayer donc cette nouvelle possibilité sur ledit article du Massacre des algériens à Paris (17 octobre 1961). Contrairement à ce qu'il peut apparaitre, je n'ai pas négligament remplacé tout les liens rouge par des redirection vers wikipédia, mais est bien réfléchi à quoi rediriger. Tout d'abord, des élément comme accord d'évian qui sont des fait historique, et où, a part pour dire que c'était une belle saloperie, n'ont pas leur place sur AP à mha. Ensuite il y a les personalités annecdotiques et/ou apolitiques comme les journalistes cités ou les lieux pour la même raison. Idem pour certaines fonctions comme préfet, ministre de l'interieur, des actions comme rafles, des personnalité comme De Gaule ou des journaux comme le monde car a part pour dire que c'est un instrument de la repression étatiste, n'aurai pas trop de contenu. Enfin bref, tout ça pour dire que Anarchopedia doit bien, à mha, proposer une alternative à Wikipedia, une alternative non neutre, mais ne doit pas devenir un recueil de reproches. Il est préférable de privilégier le contenu informatif, constructif et critique argumenté. Donc cette redirection devrais nous permettre de rediriger le lecteur vers des points de détails comme la définition de préfet, qu'es ce que l'OAS ou Démocratie libérale. Donc voila ce que j'ai chercher à faire sur cet article, faciliter la comprehension de certains éléments qui ne nécessitent pas un point de vue anarchiste ou une critique que le lecteur sera à meme de formuler lui-même (comme pour rafles). Mais bon, je ne suis pas dieu (même si il me ressemble) et je peu me tromper donc je suis tout ouïe aux remarques :) Stevo 9 oct 2006 à 18:38 (UTC)
- Ok. je n'ai rien contre, et au final plutôt pour ton idée :), vu que ce n'était qu'une idée/proposition que je faisais concernant la suppréssion de liens rouges (et comme ça n'a pas été tant que ça discuté). Perso, il y a quelques liens que je n'aurais pas mis (dont celui que j'énonçais), mais, c'est vrai qu'on peut faire passerelle de transmission de connaissance vers wp pour des liens neutres. Dieu ? moi qui me croyait unique ;-) -- ¤ 9 oct 2006 à 20:00 (UTC)
- Pour le lieu préfet, c'est vrai que ce n'est pas très neutre puisque instrument étatique, mais comme aucun article préfet n'est à l'ordre du jour... Et puis il suffirait alors de le remplacer par un lien interne. Promis, si ya un article préfet, je promgramme le bot qui change les liens :wikipedia:fr: en lien interne si l'article existe. Si tu crois être dieu, fait gaffe à ta peau: à en croire Nietzche tu es mort et si j'écoute bakounine je devrais te tuer :D Stevo 9 oct 2006 à 22:09 (UTC)
- ... ?? euh ? ... bon. le terme autorité ou autres termes (préfet) ne serait pas neutre et liberté oui ? je ne sais pas, je ne crois pas que ce soit cela que j'ai dit, mais bon, passons. non, confusion, je ne me crois pas être dieu, mais un unique, la raison de ma question : "Dieu ?" et de ma réponse "moi qui me croyait unique ;-)" ; c'était un clin d'oeil en guise de conclusion ; et je ne suis ni mort ni à tuer ;). -- ¤ 11 oct 2006 à 19:25 (UTC)
- Pour le lieu préfet, c'est vrai que ce n'est pas très neutre puisque instrument étatique, mais comme aucun article préfet n'est à l'ordre du jour... Et puis il suffirait alors de le remplacer par un lien interne. Promis, si ya un article préfet, je promgramme le bot qui change les liens :wikipedia:fr: en lien interne si l'article existe. Si tu crois être dieu, fait gaffe à ta peau: à en croire Nietzche tu es mort et si j'écoute bakounine je devrais te tuer :D Stevo 9 oct 2006 à 22:09 (UTC)
- Ok. je n'ai rien contre, et au final plutôt pour ton idée :), vu que ce n'était qu'une idée/proposition que je faisais concernant la suppréssion de liens rouges (et comme ça n'a pas été tant que ça discuté). Perso, il y a quelques liens que je n'aurais pas mis (dont celui que j'énonçais), mais, c'est vrai qu'on peut faire passerelle de transmission de connaissance vers wp pour des liens neutres. Dieu ? moi qui me croyait unique ;-) -- ¤ 9 oct 2006 à 20:00 (UTC)
- j'ai essayer donc cette nouvelle possibilité sur ledit article du Massacre des algériens à Paris (17 octobre 1961). Contrairement à ce qu'il peut apparaitre, je n'ai pas négligament remplacé tout les liens rouge par des redirection vers wikipédia, mais est bien réfléchi à quoi rediriger. Tout d'abord, des élément comme accord d'évian qui sont des fait historique, et où, a part pour dire que c'était une belle saloperie, n'ont pas leur place sur AP à mha. Ensuite il y a les personalités annecdotiques et/ou apolitiques comme les journalistes cités ou les lieux pour la même raison. Idem pour certaines fonctions comme préfet, ministre de l'interieur, des actions comme rafles, des personnalité comme De Gaule ou des journaux comme le monde car a part pour dire que c'est un instrument de la repression étatiste, n'aurai pas trop de contenu. Enfin bref, tout ça pour dire que Anarchopedia doit bien, à mha, proposer une alternative à Wikipedia, une alternative non neutre, mais ne doit pas devenir un recueil de reproches. Il est préférable de privilégier le contenu informatif, constructif et critique argumenté. Donc cette redirection devrais nous permettre de rediriger le lecteur vers des points de détails comme la définition de préfet, qu'es ce que l'OAS ou Démocratie libérale. Donc voila ce que j'ai chercher à faire sur cet article, faciliter la comprehension de certains éléments qui ne nécessitent pas un point de vue anarchiste ou une critique que le lecteur sera à meme de formuler lui-même (comme pour rafles). Mais bon, je ne suis pas dieu (même si il me ressemble) et je peu me tromper donc je suis tout ouïe aux remarques :) Stevo 9 oct 2006 à 18:38 (UTC)
- Ou comme avait fait zuthos, retirer les liens rouges pas nécessaires (je pense notamment pour exemple dans l'article sur le massacre des algériens en 1961 à "préfet"), plutôt que de wikipedier certains liens rouges, peut-être inutiles ?. m'enfin c'est une idée qui me vient là , puisque j'ai vu le travail que tu as fournis sur cet article. -- ¤ 9 oct 2006 à 16:26 (UTC)
- Bien pratique ça, merci. Safari lien rouge en perspective cette semaine :) Stevo 8 oct 2006 à 20:55 (UTC)
- je trouve que wikipedia n’est pas vraiment une encyclopédie. ou en tout cas, c’est une encyclopédie du « main stream », avec un fonctionnement plus que douteux. je suis donc pas trop pour faire de l’interwiki, ou alors bien montrer que ça ne fait pas partie d’ap (du style changer la couleur du lien, par exemple de couleur rouge ;)). donc faites le si vous voulez, moi je le ferais pas =) à mon avis on ferait aussi bien si on enlever les liens tout simplemment. --doud
- on est fondamentalement d'accord avec ce qu'est wp. Mais bon, comme cette possibilité existe, et que ce genre de lien peut parfois être acceptable (selon le libre arbitre de chacun), mais au sein de l'autogestion, ça peut toujours se discuter pour certains liens.
- je pense qu'il faut trouver un moyen, à partir d'AP, de prévenir que le contenu de l'article des liens menant vers wp ne sont pas de la responsabilité d'AP et que le contenu est à prendre avec précaution (ou quelque chose dans le genre). La couleur du lien peut être un signe, mais peut-être pas suffisant. D'une autre façon, par exemple, on peut modifier le logiciel Mediawiki (sur l'interwiki :WikiPedia:fr: ) qui renverrait vers une page en PHP (script de transfert de lien ; ça ne me semble pas bien compliqué à faire.), posé sur AP:fra, ceci durant quelques secondes (avec le méssage proposé plus haut) et qui renverrait à son tour vers l'article wp.
- Pour résumer l'idée :
- actuellement : :WikiPedia:fr:Lien → http: //fr.wikipedia.org/wiki/Lien
- la proposition : :WikiPedia:fr:Lien → http://fra.anarchopedia.org/scriptPHPredirect.php&Lien (avec le méssage et le tempo de 2s ?) → http: //fr.wikipedia.org/wiki/Lien
- voilà , pour la proposition.
- -- ¤ 12 oct 2006 à 18:14 (UTC)
- Perso l'interet que j'y trouve, c'est quand tu connais pas quelques chose (un terme, une personne, un évennement) tu peux y avoir accès rapidement. Ca permet d'eviter de surcharger AP d'articles inutiles tout en facilitant la compréhension. Sinon, l'idée de changer la couleur des liens c'est pas mal, c'est vrai que ce bleu est très proche du bleu des liens internes, donc pourquoi pas du vert! Scuz pour les confusion Libre, il faudrait peut-etre définir le cadre de l'utilisation de ces liens interwiki alors parceque c'est un peu confus :S (j'ai écirs ça avant que libre poste son message) L'idée de Libre ne pose pas de problème, avertir l'internaute qu'il quitte AP et que le contenu qui suit est à prendre avec précaution...,
même si je n'ai pas le même avis sur le contenu de wikipédia.Stevo 12 oct 2006 à 18:40 (UTC) - J'ai barré ma dernière phrase car finalement vous avez raison, ces connards de libéraux utilisent des méthodes trop immorales pour que je puisse lutter. Je crois bien que je vais peu à peu laisser tomber Wikipédia. Stevo 22 oct 2006 à 23:46 (UTC)
- c'est le mot exact : immoral. je crois que la wikilutte sur Wp est inscrite dans son principe de fonctionnement, le projet implique des wikiluttes. c'est vrai que parfois, c'est usant :] ; c'est la raison pour laquelle, moi aussi, je fuis petit à petit le projet wp, sans toutefois laisser faire les intégristes qui sévissent sur wp tranquilles dans leur propagande et leurs biais systématiques. -- ¤ 23 oct 2006 à 16:09 (UTC)
- En fait j'ai été blasé par la manie de ces intégristes de mélanger les torchons et les serviettes, en fesant des amalgames pour decontenancer le lecteur. Surtout avec ce qu'il ce passe sur l'article Wikipedia:fr:communisme où ils veulent avoir recours au vote pour décider si les crimes staliniens doivent apparaitre sur la page. Si ce vote arrive, cela mettra fin à la politique de neutralité de Wikipédia en remplacent la logique de NPOV par un POV du plus nombreux (un peu comme dans la vrai vie quoi :) ). Stevo 24 oct 2006 à 23:42 (UTC)
- oui... tous les arguments sont bons pour qu'ils fassent passer tout et n'importe quoi au sein d'articles qui sont important pour leur idéologie (en pour ou en contre) ; et comme la neutralité (et la pertinence) est subjective, et que des sources exposant tel ou tel point de vue est possible, alors, tout se joue dans des rapports de forces/sources. le "main stream", comme disait doud. Les intégristes libéraux essaient de passer en force sur les articles idéologiques de leurs opposants, en y mettant des amalgames fumeux (par coup de préssion du nombre, etc). Mais rien n'est définitif :) -- ¤ 25 oct 2006 à 19:18 (UTC)
- En fait j'ai été blasé par la manie de ces intégristes de mélanger les torchons et les serviettes, en fesant des amalgames pour decontenancer le lecteur. Surtout avec ce qu'il ce passe sur l'article Wikipedia:fr:communisme où ils veulent avoir recours au vote pour décider si les crimes staliniens doivent apparaitre sur la page. Si ce vote arrive, cela mettra fin à la politique de neutralité de Wikipédia en remplacent la logique de NPOV par un POV du plus nombreux (un peu comme dans la vrai vie quoi :) ). Stevo 24 oct 2006 à 23:42 (UTC)
- c'est le mot exact : immoral. je crois que la wikilutte sur Wp est inscrite dans son principe de fonctionnement, le projet implique des wikiluttes. c'est vrai que parfois, c'est usant :] ; c'est la raison pour laquelle, moi aussi, je fuis petit à petit le projet wp, sans toutefois laisser faire les intégristes qui sévissent sur wp tranquilles dans leur propagande et leurs biais systématiques. -- ¤ 23 oct 2006 à 16:09 (UTC)
- Perso l'interet que j'y trouve, c'est quand tu connais pas quelques chose (un terme, une personne, un évennement) tu peux y avoir accès rapidement. Ca permet d'eviter de surcharger AP d'articles inutiles tout en facilitant la compréhension. Sinon, l'idée de changer la couleur des liens c'est pas mal, c'est vrai que ce bleu est très proche du bleu des liens internes, donc pourquoi pas du vert! Scuz pour les confusion Libre, il faudrait peut-etre définir le cadre de l'utilisation de ces liens interwiki alors parceque c'est un peu confus :S (j'ai écirs ça avant que libre poste son message) L'idée de Libre ne pose pas de problème, avertir l'internaute qu'il quitte AP et que le contenu qui suit est à prendre avec précaution...,
il faut que je finisse le script PHP. -- ¤ 17 nov 2006 à 22:37 (UTC)
apparemment aprés la mise à jour cet interlien proposé ne fonctionne plus. je parle d'une autre possibilité sur le bistrot de mars 2007. --Libre 2 mars 2007 à 20:33 (UTC)
Style general d'Anarchopedia[edit]
Juste une petite remarque sur le style de mise en page general d'AP: la couleur de fond des articles ne vas pas avec certains elements comme les tableaux ou les images, c'est flagrant sur la page 1er mai, les images sur le cote sont entouré d'un cadre blanc qui n'est pas de meme couleurs que le fond. Donc pourquoi pas mettre simplement le fond des articles en blanc, ça changera pas grand chose, sauf dans les cas où les bordures blanches apparaissent. Je ne sais pas trop où ces modification ce font, c'est le monobook general non? C'est comme ces onglets en haut des pages qui flottes, ça me stress et j'aimerais bien essayer de m'y frotter. Enfin bon, quelques point de détail non-urgent. Stevo 8 oct 2006 à 22:22 (UTC)
- à la limite, on peut créer un monobook général (qui d'ailleurs avait été discuté ici puis modifié plus tard en conséquence) qui soit simple et faire d'autres monobook, tel que proposé par doud par exemple, avec des images permettant de choisir le style de monobook désiré en mettant une explication sur comment faire, etc... ou se créer une page spéciale sur le graphique ? genre Anarchopedia:Charte graphique ou Anarchopedia:Carte graphique ? -- ¤ 9 oct 2006 à 16:31 (UTC)
- en regardant les autres langues AP, je remarque que beaucoup de pages d'accueil sont ssimples et où ne se trouvent pas toutes les informations possibles, tel que c'est présenté actuellment sur fra: ; peut-être peut on faire des portails thématiques (comme sur deu:) afin de réduire la taille de l'accueil ? -- ¤ 11 oct 2006 à 20:36 (UTC)
- Pour. pour enlever en même temps « citation du jour », « article du jour », et « éphémérides » :)
- sinon, niveau design, on peut s’inspirer de certains sites, qui proposent plusieurs skins, au choix de l’utilisateur : [1], [2]
- on peut trouver aussi des designs très simple. je pense que quelque chose du style de cette page d’accueil serait pas mal pour une encyclopedie : [3] (en le faisait ptet un peu plus coloré ;)
- --doud
- sinon, on peut les enlever de la page d'accueil et les mettre dans un portail spécifique...
- je suis plutôt pour un style simple, ubu est assez simple comme style, mais il faudrait voir ce que cela peut donner avec le mediawiki (je ne suis pas assez calé en css pour faire l'expérience). -- ¤ 12 oct 2006 à 18:22 (UTC)
- argh, j'avais oublié de répondre concernant le monobook. Oui, il se trouve dans le monobook.js de utilisateur monobook ; donc ici : Utilisateur:monobook/monobook.js (pour connaissance le css est ici : Utilisateur:monobook/monobook.css) ; pour google c'est à la fin du fichier, avec la "function googleOnglet". -- ¤ 23 oct 2006 à 16:21 (UTC)
- j'avais justement essayé de faire un peu style ubu avec mon css monobook, mais c'est vraiment une usine à gaz ce mediawiki. il faudrait que j'essaye avec un des autres thèmes ; ce sera peut-être un peu moins fastidieux :) --DouD
- Pour le changement de mise en page de la page d'accueil que j'ai proposée, comme personne n'a râlé je le met en place. Si quelqu'un dormait, ne l'avait pas encore vue et n'en veut pas, qu'il revert ma modif (pas besoin d'avertir avant) et relance la discussion ;). Sinon dood, comment je peux voir la tronche du monobook que t'es en train de mijoter? Histoire de donner mon avis ^^ Stevo 22 nov 2006 à 20:46 (UTC)
- comme libre l'a fait : Utilisateur:Libre/monobook.css =) --doud
- lol Ok, tout simplement, merci bien ^^ Stevo 23 nov 2006 Ã 13:14 (UTC)
- J'ai testé ton monobook doud. C'est sympa le menu sur la droite. Le saumon c'est pas ma couleur préféré mais bon, c'est très personnel comme avis. Par contre, je suis sur un PC portable avec une résolution de 1680x1050 et donc y'a la moitié de l'écran qui n'est pas utilisée :P Je pense que la zone du milieu devrait etre flexible (même si c'est super chaud après pour ratacher le menu de droite si tu connais pas la tailler de la zone centrale :( ). Stevo 1 déc 2006 à 20:56 (UTC)
- ouaip, faut me dire pour les couleurs car j'ai fait un peu de webdesign dans ma formation, mais les couleurs c'est vraiment LE truc ou je sais rien faire =)
- libre voulait aussi réduire la hauteur de la barre noire. pour centrer tout, il va falloir voir avec le globalWrapper et abandonner les position:absolute je pense mais ça doit être faisable --doud
- lol Ok, tout simplement, merci bien ^^ Stevo 23 nov 2006 Ã 13:14 (UTC)
- comme libre l'a fait : Utilisateur:Libre/monobook.css =) --doud
- Pour le changement de mise en page de la page d'accueil que j'ai proposée, comme personne n'a râlé je le met en place. Si quelqu'un dormait, ne l'avait pas encore vue et n'en veut pas, qu'il revert ma modif (pas besoin d'avertir avant) et relance la discussion ;). Sinon dood, comment je peux voir la tronche du monobook que t'es en train de mijoter? Histoire de donner mon avis ^^ Stevo 22 nov 2006 à 20:46 (UTC)
- j'avais justement essayé de faire un peu style ubu avec mon css monobook, mais c'est vraiment une usine à gaz ce mediawiki. il faudrait que j'essaye avec un des autres thèmes ; ce sera peut-être un peu moins fastidieux :) --DouD
élisée Reclus[edit]
La photo que vous donnez (j'en ai déjà rectifié la légende) est celle de son frère Elie et non celle d'Elisée lui-même. Cette correctiona déjà été faite, cet été, sur Wikipedia. Je ne comprends pas pourquoi vous avez à nouveau publié un portrait erroné. Je puis, si vous le souhaitez, vous donner un bon portrait d'Elisée, mais je e sais à qui m'adresser.
Merci de votre réponse
Philippe Malburet, descendant d'Elisée Reclus
- Salut Philippe, la raison pour laquelle la photo n'a pas été corrigé est que l'article date d'avant la correction. Beaucoup d'articles ont été copiés de wikipédia il y a quelques mois et n'ont pas été retouchés depuis. Merci d'avoir apporter une correction à cet article. Stevo 27 oct 2006 à 20:39 (UTC)
