Talk:Le livre noir du communisme
From Anarchopedia
je me demande si la catégorie:marxisme convient ? -- Libre
- Je l'ai ajouté parce que ce bouquin ne parle que des régimes marxistes (ou se revendiquant comme tels), pas des autres systèmes communistes (communautés autogérées par exemple...). Ça me semblait logique sur le moment, maintenant que tu poses la question, peut-être un peu moins, et toi/vous qu'en penses/pensez tu/vous ?--Sins We Can't Absolve 5 juillet 2007 à 20:48 (UTC)
- Je n'ai pas lu le livre et si la méthode utilisée est vraiment un bilan/calcul des décès, je ne suis pas nécessairement d'accord avec cette méthode, mais je serais personellement d'accord pour inclure l'article dans la cat marxisme puisqu'une vision critique de la théorie, dans son application léninienne, est livrée. Comme à l'habitude, je ne suis pas catégorique là -dessus, peut-être vos idées là -dessus me plairont davantage. - samarre
- L'auteur est un ancien maoïste de 68, qui a passé une partie de sa vie en taule pour possession d'armes et tentatives révolutionnaires. Vu comme ça, ça fait règlement de compte avec le marxisme, je comprend. Sauf qu'il me semble que c'est bien le bilan du communisme étatique qui nous est livré, et la critique du marxisme tel que présenté à l'école comme une bonne idée (mon livre d'histoire de première disait que Staline avait fait des massacres mais que le marxisme était initialement une "bonne idée"... Ha, les marxistes de l'Éducation Nationale...--Sins We Can't Absolve 6 juillet 2007 à 00:13 (UTC)
- Justement, je pense que "marxisme" n'est pas suffisant. peut-être y ajouter critique ou histoire, ou les deux ? : "histoire du marxisme", "critique du marxisme", "livre critique sur l'histoire du marxisme", ou autres... plus tard, quand on aura suffisamment de matiére, on pourrait poser une catégorie plus précise tel que "léninisme", "marxisme-léninisme" ou autres du genre, mais pour l'instant la terminologie de "marxisme" devrait suffire... -- Libre
- Justement, je pense également créer des articles sur Lénine, Trotsky, l'URSS etc... Donc pour l'instant, marxisme, à remplacer à l'avenir ;)--Sins We Can't Absolve 6 juillet 2007 à 21:22 (UTC)
- mais avec peut-être un qualificatif devant. -- Libre
- Oui, mais dès qu'il y aura matière à remplir une catégorie aussi spécifique ;)--Sins We Can't Absolve 7 juillet 2007 à 13:57 (UTC)
- Parfois, je devrais mieux préciser ma pensée, pour éviter d'être mal compris. Je suis d'accord de poser la cat: avec marxisme, mais en y ajoutant peut-être devant les termes "critique" ou "histoire". Car comme tu le dis, ce livre d'histoire, pose dés son préambule une critique (+/- valable) du communisme dans sa version marxiste (avec ses variantes ; que l'on pourra, effectivement, préciser plus tard). Poser la catégorie uniquement dans "marxisme" me semble donc un peu à coté du sujet, alors que définir que c'est une critique ou que c'est un sujet d'histoire du marxisme (en application par ses tenants) me semblerait plus pertinent. D'où en fait, la proposition non explicite que j'ai faite, de modifier la cat: actuelle en deux cat: par "histoire du marxisme" et "critique du marxisme" (ou l'une ou l'autre). Voilà mon idée, qui est peut-être un peu plus clair maintenant. Mais bon, je n'insiterai pas ;) -- Libre
- Oui, mais dès qu'il y aura matière à remplir une catégorie aussi spécifique ;)--Sins We Can't Absolve 7 juillet 2007 à 13:57 (UTC)
- mais avec peut-être un qualificatif devant. -- Libre
- Justement, je pense également créer des articles sur Lénine, Trotsky, l'URSS etc... Donc pour l'instant, marxisme, à remplacer à l'avenir ;)--Sins We Can't Absolve 6 juillet 2007 à 21:22 (UTC)
- Justement, je pense que "marxisme" n'est pas suffisant. peut-être y ajouter critique ou histoire, ou les deux ? : "histoire du marxisme", "critique du marxisme", "livre critique sur l'histoire du marxisme", ou autres... plus tard, quand on aura suffisamment de matiére, on pourrait poser une catégorie plus précise tel que "léninisme", "marxisme-léninisme" ou autres du genre, mais pour l'instant la terminologie de "marxisme" devrait suffire... -- Libre
- L'auteur est un ancien maoïste de 68, qui a passé une partie de sa vie en taule pour possession d'armes et tentatives révolutionnaires. Vu comme ça, ça fait règlement de compte avec le marxisme, je comprend. Sauf qu'il me semble que c'est bien le bilan du communisme étatique qui nous est livré, et la critique du marxisme tel que présenté à l'école comme une bonne idée (mon livre d'histoire de première disait que Staline avait fait des massacres mais que le marxisme était initialement une "bonne idée"... Ha, les marxistes de l'Éducation Nationale...--Sins We Can't Absolve 6 juillet 2007 à 00:13 (UTC)
- Je n'ai pas lu le livre et si la méthode utilisée est vraiment un bilan/calcul des décès, je ne suis pas nécessairement d'accord avec cette méthode, mais je serais personellement d'accord pour inclure l'article dans la cat marxisme puisqu'une vision critique de la théorie, dans son application léninienne, est livrée. Comme à l'habitude, je ne suis pas catégorique là -dessus, peut-être vos idées là -dessus me plairont davantage. - samarre
OK, j'ai bien compris, je récapitule donc : la catégorie "marxisme" reste réservé aux articles généralistes sur Marx, les concepts marxistes et autres, et les catégories "critique du marxisme"/"histoire du marxisme" pour les critiques anarchistes du marxisme, c'est ça ? Je n'y vois aucun problème alors, je modifie la catégorie sur le champ--Sins We Can't Absolve 8 juillet 2007 à 14:01 (UTC)
- J'ai remis l'article à jour avec la version de WP, et il faudrait voir à le relire, car ça sent un peu trop le gauchisme...--Sins We Can't Absolve 8 juillet 2007 à 14:30 (UTC)
