Talk:Mutualisme Libertaire

Voilà, j'ai anarchisé l'article sur le mutualisme, mais d'après ce que j'ai lu (surtout du Proudhon, faudrait que je trouve d'autres sources), ça a rien à voir le coopérativisme. Donc j'ai fondamentalement changé l'article. Si quelqu'un s'y connait plus que moi en mutualisme, qu'il n'hésite pas à apporter des précisions. Stevo 2 sep 2006 à 20:10 (UTC)

Salut, J'ai trouvé cette page qui contient pas mal de ressources. - samarre

Merci bien pour le lien, je regarde ça ce soir. Stevo 4 sep 2006 à 15:28 (UTC)

La magie de wikipédia, j'ai suivie les liens de la pages que tu as donnée et je suis arrivé sur ce magnifique article. A pomper outrageusement :D Stevo 5 sep 2006 à 11:45 (UTC)

J'ai mis l'article dans une page Mutualisme Libertaire parce que c'est vraiment trop différent de l'article original sur le mutualisme/coopérativisme. Je ne sais pas si ce dernier à d'ailleurs sa place sur cette encyclo... Stevo 11 sep 2006 à 11:17 (UTC)

oeil et dent.

"Le mutualisme libertaire transpose la loi du talion oeil pour oeil, dent pour dent, vie pour vie dans le droit économique" ça me semble un peu bizarre cette référence à la loi judaïque, non ? quelqu'un a une source pour définir le mutualisme libertaire ainsi ? -- ¤ 11 sep 2006 à 15:05 (UTC)

Bah ça c'est du proudhon :D, vu qu'il utilisait beaucoup la bible pour écrire (je sais plus dans quel bouquin il cite les 3 bouquins qu'il utilise). Sur ce que j'ai pu lire, il se réfère souvent aux principe d'aider son prochain de moise et jesus... (cf historique). Pour la source exacte où il donne cette définition, c'est "de la capacité politique des classes ouvrières", ma principale source pour cet article (car court, concis, précis). Stevo 12 sep 2006 à 10:37 (UTC)

ok, c'est vrai qu'il est porté sur la chose religieuse ;) -- ¤ 12 sep 2006 à 15:53 (UTC)

J'ai relu en travers le livre, et en effet... Par rapport à la loi du talion, je me demande si on ne pourrait pas préciser le caractére économique que proudhon lui donne, dés l'intro, car à un moment donné, il exprime ainsi que le vrai mutualisme est : "celle qui donne, permet, assure service pour service, valeur pour valeur, crédit pour crédit, garantie pour garantie", ça permettrait ainsi de faire en parti le lien avec la loi du talion. M'enfin, je me pencherai sur l'article dés que le temps me sera libre. -- Libre

Oui c'est ne bonne idée, car c'est vraiment sur l'application économique qu'il souhaite appliqué la loi du talion plus que sur un aspect moral... Stevo 9 juin 2007 à 19:07 (UTC)

oops, je viens de regarder à nouveau l'article, et ce passage que j'ai cité est indiqué dans "généralités"... m'enfin, je trouve que la loi du talion dans l'intro ne me parait pas être à une bonne place... peut-être la déplacer justement dans "généralités" plutôt que dans l'intro ? sinon, l'article est vraiment trés bon. -- Libre

courant mutualiste

je ne suis pas sûr que le mutualisme libertaire soit spécifique au courant individualiste, par exemple proudhon est socialiste et de nombreux socialistes anarchistes prônent le mutualisme. Je travaille actuellement sur abraham guillén (pour faire une section sur l'économie qu'il prone) qui prone justement le mutualisme dans une optique évolutionniste vers le communisme libertaire. je pense que le mutualisme intéresse les individualistes, mais pas que cela leur soit spécifique au sein de l'anarchisme. -- ¤ 11 sep 2006 à 15:17 (UTC)

Les grand esprits se rencontre, j'était justement en train de me poser la question pour caser le lien vers cette page dans l'article Anarchisme. Je ne savais pas trop comment caser exactement ce courant, alors je me suis référé à la WP anglaise, mais comme elle est bien infiltré par les liberta(sèra)riens, c'est vrai que c'est pas super super fiable. Le problème, c'est que a part poudhron, toute la clique des mutualistes etasunien est individualiste, d'où une certaine difficulté à trier. Ya aussi le problème de proudhon qui ni la propriété dans la société... Mais bon, considérant que le mutualisme libertaire comporte des sociétés de crédit, des sociétés de bourse, l'autogestion... Je serais aussi d'avis pour le classer comme courant socialiste. Stevo 12 sep 2006 à 10:52 (UTC)

oui, au vu de ces contributions, ça me semble le plus logique aussi. -- ¤ 12 sep 2006 à 15:53 (UTC)

J'ai corrigé l'article en conséquence. Mais la discussion n'est pas pour autant close, si quelqu'un souhaite soutenir que le mutualisme est un courant individualiste, on peut en parler.

J'ai également virer l'explication sur la propriété est impossible car elle était fausse. Ca m'apprendra à me servire de textes trouvé ça et là sur internet, et va m'obliger à lire Qu'est-ce que la propriété ?! Stevo 13 sep 2006 à 10:58 (UTC)

tu connais ce lien : Qu'est-ce que la propriété ? ? il semble qu'il y ait entre autres son livre sur la propriété. -- ¤ 13 sep 2006 à 16:09 (UTC)

Merci bien pour le lien, j'ai déjà le bouquin en format electronique, mais c'est vraiment pas pratique :S Je metterai la section sur la propriété a jour dès que j'aurai lu le bouquin ;) Stevo 14 sep 2006 à 09:13 (UTC)

fusion : mutualisme libertaire et anarchisme proudhonien ?

ces deux termes définissent le même chose, ile serait peut-être mieux de n'en faire qu'un point, non ? -- ¤ 26 nov 2006 à 15:11 (UTC)

Je pense que oui, d'après ce que j'ai lu, toutes les théorie émisent par proudhon (fédéralisme, propriété...) se retrouve dans le mutualisme. Stevo 27 nov 2006 à 12:31 (UTC)

on est d'accord, je vais donc modifier en conséquence... -- ¤ 27 nov 2006 à 19:37 (UTC)

loi du talion

la loi du talion trouve son origine dans le code d'hammourabi le juste roi de babylone dix-huit siècle avant l'ère chrétienne (source le monde du jeudi 16 août 2007). GM