User talk:Equi/sources
From Anarchopedia
La conceptualisation de l'hétéronomie est vivement intéressante, on peut y intéresser des gens de toutes classes sociales. - Samarre
- Il semble que ce soit stevo qui est posé ce terme dans l'article, c'est la raison de ma recherche. Pour le moment, je ne sais pas ce que signifie hétéronomie (pas eu le temps de lire). Mais je vais tenter d'y voir plus clair 8). -- ¤ 22 aoû 2006 à 19:10 (UTC)
- Je l'avais posé dans autorité, mais pas dans celle-ci. Après avoir lu Le chômage créateur d'Illich, ça a été un sujet de discussion que j'ai souvent utilisé autour des feux, bouffes,... pas simplement une subversion de la discussion, plutôt amener les gens à réfléchir sur leur façon de vivre. L'hétéronomie est un peu contraire à l'autonomie. L'hétéronomie c'est en quelque sorte la dépendance de la machine à produire quasi-universelle. - Samarre
- Désolé mais ce n'est pas moi qui est posé ce terme, je ne le connaissait d'ailleurs pas avant de lire cette discussion. :D
- Le texte mis en lien est intéressant, mais je l'ai trouvé difficile à assimiler et j'ai préféré avoir recours à l'article de wikipédia Autonomie et hétéronomie.
- D'après ce que j'ai compris, l'autonomie c'est être intègre et franc dans son discours et l'hétéronomie c'est adapter son discours à son auditoire, sans déformer l'idée, mais juste en la rendant plus attractive, en mettant en avant les points positifs...
- C'est vrai que cette notion est intéressante mais ramène à l'éternelle débat sur la pureté et la perversion des idées source de nombreuses scissions. Pas très encyclopédique à mon goût :/ Je suis partisan de la franchise en mettant en avant aussi bien les points positif que négatif d'une idée, que je sois d'accord avec elle ou non. Chacun peut alors se faire un opinion, opinion qui serait beaucoup plus solide et constructif que provenant d'un discours partial.
- Stevo 23 aoû 2006 à 09:59 (UTC)
- Le début sur Introversion/Extraversion est seulement pour faire un lien pour expliquer. Je pourrais peut-être rajouter un bout pour expliquer valeurs d'usages/d'échanges. Quoi qu'il en soit, j'ai seulement survoler cet article, il est peut-être dans le champs. - samarre
- De ce que j'ai pu comprendre, car il semble qu'il y ait plusieurs sens (dont celui qu'énonce stevo), l'hétéronomie serait le pouvoir figeant, et l'autonomie le vouloir créateur. Dans ce cas, a t il sa place dans la section de l'article "Les anarchistes et l'autorité" ? je pensais que c'était une idée que pouvaient "positiver" des libertaires. çe ne semble pas être le cas. Enfin si j'ai compris l'idée... -- ¤ 23 aoû 2006 à 20:23 (UTC)
- C'est pas totalement faux, les valeurs d'usages sont figé dans l'impuissance; on la consomme-point à la ligne. Les valeurs d'échanges naissent d'une volonté personelle (une sorte de détermination de soi-même), on peut la voir comme un savoir, que l'on peut utiliser, partager, créer avec, en enrichir toute la communauté(toutes sortes d'enrichissement). Les valeurs d'échanges peuvent nous permettre de sortir de l'hétéronomie pour nous amener vers l'autonomie. Avec les valeurs d'usages ont fait prospéré l'hétéronomie, le circle actuel avec le capitalisme, l'État, la vie subversée. Alors, bien des libertaires veulent aussi renverser cette hétéronomie. Les termes sont un peu nouveaux, on peut en entendre parler de Illich, de Foucault, de Castoriadis, quelques autres...
- je ne suis pas trop au fait des valeurs d'échanges ou d'usages, mais la question est intéressante. -- ¤ 5 oct 2006 à 16:40 (UTC)
- C'est pas totalement faux, les valeurs d'usages sont figé dans l'impuissance; on la consomme-point à la ligne. Les valeurs d'échanges naissent d'une volonté personelle (une sorte de détermination de soi-même), on peut la voir comme un savoir, que l'on peut utiliser, partager, créer avec, en enrichir toute la communauté(toutes sortes d'enrichissement). Les valeurs d'échanges peuvent nous permettre de sortir de l'hétéronomie pour nous amener vers l'autonomie. Avec les valeurs d'usages ont fait prospéré l'hétéronomie, le circle actuel avec le capitalisme, l'État, la vie subversée. Alors, bien des libertaires veulent aussi renverser cette hétéronomie. Les termes sont un peu nouveaux, on peut en entendre parler de Illich, de Foucault, de Castoriadis, quelques autres...
- Je l'avais posé dans autorité, mais pas dans celle-ci. Après avoir lu Le chômage créateur d'Illich, ça a été un sujet de discussion que j'ai souvent utilisé autour des feux, bouffes,... pas simplement une subversion de la discussion, plutôt amener les gens à réfléchir sur leur façon de vivre. L'hétéronomie est un peu contraire à l'autonomie. L'hétéronomie c'est en quelque sorte la dépendance de la machine à produire quasi-universelle. - Samarre
Est-ce que libéralisme autoritaire=fascisme libéral? - samarre
- j'ai remarqué de nombreuses concordances, dans diverses sources, entre ces deux termes, donc le lien est corrélatif à ces concordances, et j'ai lu un livre sur le fascisme dans lequel il énonce le "fascisme libéral" comme étant la période allant de 22 à 25, donc c'est un peu toutes ces sources qui aménent à ces liens. mais peut-être que l'info peut être énoncé ailleurs, et plus bas dans l'article ? Le terme d'ultra-libéralisme et néo-libéralisme (dernier terme dont un article "Un neo-liberalismo ?" qu'un fasciste a produit en 1924 pour désigner cette période du fascisme) sont aussi assez proches. Mais je pense que l'article libéralisme autoritaire est assez large pour englober toutes ces dénominations. -- ¤ 5 oct 2006 à 16:40 (UTC)
