Difference between revisions of "Talk:Communisme"

Revision as of 16:46, 27 February 2007

Communisme Autoritaire

J'ai reverté les modifications de 84.99.191.110 qui s'obstine à vouloir retirer l'implication des théorie marxiste et de la dictature du prolétariat des raisons liés au communisme autoritaire. Le fait est là, que toutes les dictatures du prolétaire ont abouti à des dictatures tout court. Ceci représente bien le point de vue Anarchiste dont il est question dans cette encyclopédie. -- Stevo 3 fév 2007 à 02:50 (UTC)

C'est faux, et ce n'est pas le point de vue Anarchiste. Cf Rocker, Guérin, etc.

La critique de la dictature du prolétariat et des idées de Marx n'est pas incompatible, loin s'en faut, avec la simple reconaissance de la trahison léniniste puis stalinienne des idées de Marx. -??-

Ce n'est pas à ma connaissance une trahison, mais une reconnaissance et une continuation de la pensée de Marx (et engels) par Lénine et staline. Marx, et donc le marxisme qui a suivi (donc les suiveurs qui en sont les représentants), a fait si peu au niveau politique, si ce n'est appeler à s'emparer de l'appareil d'État, pour théoriquement par les moyens de la dictature du prolétariat et de la méthode dialectique faire la révolution socialiste, qui ménerait théoriquement au communisme. Il est indiqué "communisme marxiste" et "communisme autoritaire" ; je pense que l'on peut mettre le marxisme dans "communisme autoritaire" (terme utilisé par le mvt anarchiste). la question de trahison est lié aux points de vue marxistes, non anarchiste. -- ¤ 3 fév 2007 à 12:01 (UTC)

Tu te trompes. Je te renvoie de ce point de vue à la lecture de Guérin, Prudhommeaux, Rubel...

Il a raison, 3 auteurs (proches du trotskisme ou du marxisme par ailleur) ne prouvent rien. L'autoritarisme des théories marxistes à été maintes fois prouvés par Bakounine (et accessoirement par l'histoire). -- Stevo 5 fév 2007 à 03:59 (UTC)

J'approuve la réponse de stevo. Marx a inspiré (entre autres) les sociaux-démocrates allemands et les bolchéviks et menchéviks russes, ce n'est pas une erreur, c'est l'histoire. Aprés, on peut dire, d'un point de vue marxiste orthodoxe (tel pannekoek et d'autres communistes de conseil & co), ou dans le cas où marx aurait été encore vivant, que cela n'est pas marxiste, mais cela ne reste qu'un point de vue marxiste. Il est vrai que, chaque auteur écrit divers textes, et que, ses lecteurs/successeurs adaptent (révisionnisme ?) ces écrits à leurs idées politiques (et que ça donne diverses choses : léninisme, marxisme-léninisme/stalinisme, castrisme, conseillisme, etc), mais il est de l'évidence même que l'inspiration est marxiste, ils n'ont pas choisis un autre auteur pour défendre leurs idées. Et d'ailleurs, Marx crachait abondamment sur les libertaires -(de l'époque), donc...

Le capitalisme d'État est une idée défendu petit à petit par lénine (entres autres bolchéviks, qui était inspiré des idées d'Engels et de Marx, et qu'il voulait rénover). La phrase précédente était effectivement mal posé, faisant un raccourci rapide (de toute façon, il faut retravailler ça). Quoi qu'il en soit, comme l'exprime stevo, les anarchistes (bakounine & co) ont repérés l'autoritarisme des théories de Marx (et l'économie proposé, qui sera nommé plus tard "capitalisme d'État"), depuis longtemps. Le communisme autoritaire n'est qu'une expression (anarchiste & co) pour nommer le marxisme. à propos de La dictature du prolétariat, elle "a été proclamée dans la constitution russe de 1918, mais l'expression fut retirée lors de la révision de la constitution de l'URSS en 1936". On peut peut-être dire, d'un point de vue marxiste, que ce n'est qu'une expréssion qui ne correspondait pas à la réalité, mais je doute que cela intéresse des anarchistes de justifier les théories marxistes.

-- ¤ 5 fév 2007 à 18:09 (UTC)

Dingue ! Tout anarchiste devrait avant tout être intéressé par l'exactitude, pas par la propagande et les préjugés...

Les anarchoïdes qui font du léninisme en "négatif" font autant de tord aux idées libertaires que bon nombre de "marxistes" qui ont falsifié le marxisme.

C'est parce que nous sommes intéressé à l'exactitude que nous affirmons que la théorie de la dictature du prolétaire conduit inévitablement à l'autoritarisme :) -- Stevo 7 fév 2007 à 20:00 (UTC)

Bon... là, ça part dans les attaques, le mieux serait de revenir aux arguments. je ne sais pas si tu es le même qui s'exprimait plus haut, mais, si c'est le cas, au lieu de cracher par terre, poses des contre-arguments, et ainsi les préjugés ou la propagande, que tu supposes chez d'autres, s'éffaceront peut-être. Ta posture, je l'éspére, ne t'empéche pas d'écouter des arguments déplaisant et d'y répondre avec arguments (et sans attaque/crachat). Libre 7 fév 2007 à 20:09 (UTC)

j'ai trouvé ce texte sur guérin et ses idée de "marxisme libertaire". Ca met en lumière ce qu'il s'est passé autour, comment ça a été accepté et comment ça a fini.

On ne fera pas injure à D. Guérin en disant que sa tentative de « dépasser » les deux courants au sein d’un « marxisme libertaire » s’est soldée par un échec. Les anarchistes, dans leur majorité, y virent quelque chose comme le mariage de la carpe et du lapin. Quant aux « marxistes », ils ne se soucièrent guère de ce « sérum anarchiste » qu’on leur proposait puisque la plus grande partie d’entre eux étaient, de toute évidence, réfractaires à des remèdes de ce genre.

Stevo 27 février 2007 à 16:46 (UTC)