Difference between revisions of "Talk:Anti-libertarienisme"

Latest revision as of 19:50, 10 January 2010

J'aimerais pas faire chier, mais la citation de Rothbard n'a rien de révoltant...Et les autres que vous citez sont des libéraux conservateurs, non des libertariens (sauf Mises, qui est minarchiste, mais Mises a aussi radicalement critiqué le fascisme, qu'il considérait comme une sorte de nouveau socialisme...sans compter les libéraux qui se sont combattus contre les fascistes, en Espagne aussi, même aux côtés des communistes)...

+1. Mises était totalement anti-fasciste. Ces citations, replacées dans leur contexte, signifient ceci: que pour Mises, le fascisme est moins destructeur que le communisme. Il dit ça comme un médecin dit que la grippe est moins mortelle que la peste, ou que pas mal d'anarchistes disent que la démocratie est moins liberticide que le féodalisme. L'assertion est discutable, d'accord; de là à traiter Mises de fasciste, il y a un grand pas qui s'appelle soit "jugement à l'emporte-pièce" soit "malhonnêteté intellectuelle" -- dans les deux cas, ça ne fait que jeter une forte suspicion sur la fiabilité de cette page, pour un observateur ayant lu Mises, et c'est dommage.

Comme je ne suis pas inscrit à ce wiki, c'est une modification trop conséquente pour que j'en prenne l'initiative. Si rien ne bouge d'ici une semaine, je vire ces citations (ce n'est pas un ultimatum, c'est juste pour m'assurer qu'elle soit modifiée si personne n'a pris connaissance de mon message; il vous suffit de dire "pas question" sur cette page de discussion et je n'en ferai rien), sauf si un habitué le fait avant ou si une discussion "animée" arrive sur cette page ;) - 193.55.52.1

Bonjour, je ne suis pas l'auteur de l'article, mais à la lecture des citations de Mises dont vous semblez parler, j'ai aussi compris que Mises affirmait que le fascisme était un moindre mal par rapport au communisme, comme vous avez voulu nous le signifier ici. J'aimerais savoir où vous avez lu que l'article traitait Mises de fasciste. Bien sûr, une petite mise en contexte serait peut-être nécessaire pour que ces citations soient mieux incluses dans la page. Rappelons que bien des libéraux étaient assez proche des fascistes au niveau de la doctrine du corporatisme. Ce n'est évidemment pas le lot de tous les libéraux, mais en tout cas, sur ces citations, on pourrait dire que les libéraux libertarien ou minarchiste était plus proche des idées fascistes que des idées "communistes"(capitalisme d'état en fait), où l'État prendrait le contrôle des industries de production et de service. - ­Samarre 9 décembre 2008 à 22:04 (UTC)

Houlà, j'avais complètement oublié ça, autant pour "une semaine". Citation de la page qui fait passer Mises pour un fasciste déguisé: "Parmi les théoriciens "libertariens", certains ont félicités la venue de sociétés fascistes. Par exemple, Ludwig von Mises, en 1927, tout en usant de la rhétorique nécéssaire, énoncera les bienfaits du fascisme, le fascisme salvateur de la civilisation (voir citation)". Et je ne sais pas trop à qui vous pensez pour les libéraux proches du corporatisme, mais Mises n'a jamais caché son opposition au corporatisme (la partie 4 L'Action Humaine, chapitre 23, est entièrement consacrée à la critique du corporatisme). Pour fréquenter quelques libéraux (bon, ok, un seul ;)), il me semble que l'écrasante majorité des libéraux (de ce que j'ai lu, cad Hayek, Rothbard et Bastiat, je peux confirmer) sont opposés au corporatisme, mais ma relative méconnaissance peut me tromper, et que la défense du corporatisme est plutôt à rechercher dans le courant néo-conservateur américain. 193.55.52.4

Idem que l'intervenant précédent. Je suis sidéré par la phrase "Des libertariens considèrent que le fascisme est une réponse salutaire face au socialisme ou à la démocratie. Ceci expliquant peut-être les propos positifs de libertariens vis à vis du fascisme. " Non seulement, je n'ai jamais lu de telles phrases de libertariens, d'autre part leur doctrine de l'Etat minimal (ou leur anti-étatisme) va fortement à l'encontre du fascisme (tout comme du stalinisme et de l'ensemble des totalitarismes)

La citation de Ludwig Von Mises est très claire : "Beaucoup de gens approuvent les méthodes du fascisme, même si son programme économique est totalement antilibéral et sa politique entièrement interventionniste, parce que le fascisme est loin de pratiquer le destructionnisme insensé et sans bornes qui a fait des communistes les ennemis par excellence de la civilisation."

La doctrine libertarienne est fortement condamnable, en ce qu'elle consiste en l'atomisation de la société, la valorisation de la concurrence, de la "guerre de tous contre tous", mais on ne peut absolument pas la rapprocher d'un système (économique comme politique) centralisé. Ce qu'elle défend c'est l'anomie (l'absence d'ordres, de règles, de valeurs, de respect si ce n'est celui de la propriété) 82.237.72.231 30 mars 2009 à 22:09 (UTC)

il y a eu plusieurs périodes dans l'italie fasciste.

je doute de leur anti-étatisme, l'etat manchésterien a été défendu par le fasciste mussolini.

-- Equi 31 mars 2009 à 19:59 (UTC)

le corporatisme est une des périodes du fascisme. -- Equi 31 mars 2009 à 19:59 (UTC)

Mon dieu, quelle malhonneteté intellectuelle pour les citations de von Mises. A vomir. 86.67.154.1..

en rien, non. Equi 10 janvier 2010 à 19:50 (UTC)

Dead link[edit]

During several automated bot runs the following external link was found to be unavailable. Please check if the link is in fact down and fix or remove it in that case!

• http://olivier.hammam.free.fr/imports/normand/masse.html (archive)
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 11:59:55, 404 Not Found
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 18:06:30, 404 Not Found
  • In Anti-libertarienisme on 2008-09-22 07:08:35, 404 Not Found

The web page has been saved by the Internet Archive. Please consider linking to an appropriate archived version: [1]. --AlterBot 22 septembre 2008 à 07:09 (UTC)

Dead link[edit]

During several automated bot runs the following external link was found to be unavailable. Please check if the link is in fact down and fix or remove it in that case!

• http://olivier.hammam.free.fr/imports/normand/masse2.html (archive)
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 11:59:56, 404 Not Found
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 18:06:31, 404 Not Found
  • In Anti-libertarienisme on 2008-09-22 07:08:56, 404 Not Found

The web page has been saved by the Internet Archive. Please consider linking to an appropriate archived version: [2]. --AlterBot 22 septembre 2008 à 07:09 (UTC)

Dead link[edit]

During several automated bot runs the following external link was found to be unavailable. Please check if the link is in fact down and fix or remove it in that case!

• http://olivier.hammam.free.fr/imports/normand/masse3.html (archive)
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 11:59:57, 404 Not Found
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 18:06:31, 404 Not Found
  • In Anti-libertarienisme on 2008-09-22 07:09:15, 404 Not Found

The web page has been saved by the Internet Archive. Please consider linking to an appropriate archived version: [3]. --AlterBot 22 septembre 2008 à 07:09 (UTC)

Dead link[edit]

During several automated bot runs the following external link was found to be unavailable. Please check if the link is in fact down and fix or remove it in that case!

• http://home.tiscali.be/vexilla/Surlasuperioritedelaroyaute.htm (archive)
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 11:59:52, Socket Error: 'Nom ou service inconnu'
  • In Anti-libertarienisme on 2008-08-11 18:06:29, Socket Error: 'Nom ou service inconnu'
  • In Anti-libertarienisme on 2008-09-22 07:10:14, Socket Error: 'Nom ou service inconnu'

The web page has been saved by the Internet Archive. Please consider linking to an appropriate archived version: [4]. --AlterBot 22 septembre 2008 à 07:10 (UTC)