Difference between revisions of "Talk:Black Bloc"

Latest revision as of 08:44, 7 November 2008

Je mets ici en ligne la page que je viens de terminer d'écrire sur wikipedia concernant les blocs noirs. Je vais réadapter ce texte avec un langage plus militant et moins neutre. Si vous avez des comantaire, remarque, idée fait en mois part... :) --merzok 26 jun 2005 à 20:40 (UTC)

Salut. Un trés bon article sur le sujet du bloc noir... dans l'article, il me semble cependant que la couleur noire des anars était une référence aux drapeaux noirs des canuts (de 1830), eux mêmes en référence de leurs ancêtres pirates ; mais je me trompe peut-être... d'ailleurs je m'aperçois que dans l'article Symbolisme anarchiste, il manque cette référence aux canuts... Libre 27 jun 2005 à 19:47 (UTC)

Les canuts reprennent juste le drapeau noir des révolutionnaires dans temps, qui fait effectivement référence au pirate et a leur liberté. J'ai du à plusieurs reprises pratiquer la langue de bois sur l'article pour sauvegarde la “partialité“ de wikipedia. Et utilisé des termes genre: “selon les militants“ ... :( Vais essai de modifier ça ici. Vivement le prochain black block ;) merzok 29 jun 2005 à 18:18 (UTC)

Ah ben on se trompait tout les deux ;)voilà de l'info: http://www.federation-anarchiste.org/ml/article.php3?id_article=1265 merzok 29 jun 2005 à 18:26 (UTC)

Effectivement, le drapeau noir pour les anarchistes est plus tardif que je ne le pensais... Néanmoins, j'aime référencer l'origine à la Révolte des Canuts qui fut une démonstration de l'autonomie ouvriére dans les luttes ;) Libre 3 jul 2005 à 15:51 (UTC)

liens externes[edit]

C'est dommage de mettre en lien cette très mauvaise analyse de anti-g8.org, en suisse aufbau n'est en aucun cas dernier la mouvance black bloc mais dernier le “bloc révolutionnaire“ qui démolie annuellement le 1er mai les centre ville de Zurich. Il ne faut pas non plus tout mélanger. Actuellement en suisse la mouvance black bloc est devenus très important et regroupe plusieurs centaine voire millier de manifestant à chaque rassemblement notamment via des actions antifasciste mais le black bloc c'est avent tout une forme d'action direct propre à l'anarchisme et particulièrement à l'anarcho-syndicalisme sur la suisse. Ce lien pourrait fausser l'idée que se ferrais un lecteur, il est déjà assez perturber avec les médias de masses, en rajouter une couche serais bête. merzok 8 oct 2005 à 21:56 (UTC)

Je rajouterais que les jeunes et moins jeunes qui composent les black bloc en suisse (vu que l'analyse se porte sur ma région) ne sont pas en manque d'idée et tout ceux avec qui j'ai pue discuter sont largement autonomisé. Il y a belle est bien de la manipulation sur Zurich effectué par AufBau, mais ce n'est pas a confondre avec le black bloc. Et Participer à anarchopedia c'est permettre à tous d'effectuer se travaille sur sois et de se poser des questions qui font réfléchir, faudrait d'ailleurs vraiment une version papier. merzok 8 oct 2005 à 22:06 (UTC)

j'ai rien contre ou pour le retrait de ce lien. L'important étant que la critique puisse se faire sur l'article lui même . Il y a beaucoup de choses à en dire. Mais aussi peut-être sur d'autres articles annexes, dont entrisme, manipulation, infiltration, etc ?

Libre 10 oct 2005 à 14:39 (UTC)

Très juste, je vais rédiger un article annexes concernant la possibilité d'infiltrations et de manipulation, en attendant il y a se très bonne article ci qui répond à pas mal de questions: http://cettesemaine.free.fr/cs83/cs83bbinf.html merzok 11 oct 2005 à 11:33 (UTC)

Critiques[edit]

Ce serait intéressant d'ajouter les différentes critiques que les autres mouvements anarchistes peuvent faire des black blocks.

Quelques exemples :

• Les pacifistes sont évidemment réticent à ces groupes, mais plus en ce qui concerne les affrontements parfois recherchés avec la police que pour la simple casse matérielle.

• Les individualistent pensent que c'est une excellente illustration de la phrase de Brassens "à plus de trois on est une bande de cons".

• Les "multinationales" attaquées sont en réalité de petites franchises qui n'ont donc qu'un rapport assez lointain avec la multinationale dont ils portent la marque. Ces attaques de "grosses entreprises" sont en réalité assez peu courageuses puisque c'est plus souvent des petites agences qui sont attaquées, et des franchises (qui n'appartiennent donc pas du tout aux multinationales).

• En comparant avec mai 68 certains pensent que beaucoup d'entre eux feront une belle carrière capitaliste plus tard mais comme ils sont jeunes, ils se défoulent. Ils ne seraient donc que de simples hooligans en recherche de sensations fortes et d'esprit de groupe et auraient pu aussi bien faire des actions similaires une croix gammée attachée au bras.

Je suis d'accord avec ton idée d'amener un point de vue critique. Cependant, par rapport à celles que tu as formulées, la 3eme n'est pas très pertinente, car même si il s'agit de franchise, l'important n'est pas le préjudice financier, mais le symbole. S'attaquer à un MacDo dans une avenue connue et fréquenté est plus symbolique que de s'en prendre à un bureau où les domages seront de valeurs égales mais en aucun rapport avec l'image de la multinationale. Pour la 4eme... heu le but c'est pas de la violence gratuite, c'est de l'action directe. les Black Bloc ne sont pas composés majoritairement de jeunes en manque de sensations qui pourrait faire la même chose avec ceux qu'ils combattent. Je conviens bien que certains finiront avec une belle carrière, mais pas plus que dans un autre mouvement de gauche révolutionnaire. Et la 2eme, faudrait ptet quelque chose de plus constructif. Stevo 17 nov 2006 à 20:35 (UTC)

Très bonne idée, et je pense qu'il faudrai également mettre en place sur l'article action directe les critiques faites à l'encontre de celle-ci (comme le fait par exemple que l'action directe, quant elle est violente, peut être contreproductive pour le mouvement, car elle est alors assimilée à du terrorisme pur et simple).

je suis contre assimiler l'action directe (la théorie) et le terrorisme, c'est un POV bourgeois qui n'a rien à faire sur une encyclopédie anarchiste. concernant la violence ; il me semble qu'un bourgeois se faisant exproprier considérera cela comme de la violence, alors que, selon lui, le sans travail ou l'ouvrier qui travaille 8 heures à son service sans avoir son mot à dire sur l'organisation du travail et se faisant exproprier une plus value qui rentrera dans les poches du patron ne sera pas pour lui une violence. Alors, que l'action directe puisse être violente ou non violente, peut-être, mais il faut poser selon qui cela est violent ou non violent... car "action directe" est un terme énoncant l'autonomie des personnes à agir selon leur propre volonté et sans intéremédiaire ; les anarchistes n'ont rien à redire à cela. Cependant, concernant le terrorisme, les anarchistes savent qu'il vient de l'État, du pouvoir de l'autorité, du capitalisme. L'illégalisme anarchiste, c'est autre chose. la "violence" tout comme la "non violence" peut être contre-productive, et l'action directe "non violente" peut être assimilé à du brassage de vent ou au fait de pisser dans un violon. donc, les jugements de valeurs (apov) doivent être sourcés. -- ¤ 19 nov 2006 à 09:22 (UTC)

troll. AP n'est pas un forum. -- ¤ 19 nov 2006 à 09:22 (UTC)

Je n'ai pas dis "action directe"=terrorisme, mais que certains faisaient ce raisonnement là. De plus, je ne pense pas me tromper en disant que les actions directes des anarchistes de la fin du XIXème siècle ont plus contribué à affaiblir le mouvement (lois scélérates). Si je trouve une source, je l'ajouterais, j'ai voulu passer d'abord la page de discussion pour avoir des avis différents du mien.--Sins We Can't Absolve 20 nov 2006 à 22:15 (UTC)

Désolé, mais ils raisonnent mal (du fait certainement qu'ils mélangent un peut tout), puisque action directe est un terme venant (notamment dans les milieux syndicalistes) plus tard que les attentats que des anarchistes exercérent contre l'autorité répréssive (et qui avaient comme origine la propagande par le fait et non l'action directe). à part le coté révolutionnaire et d'autonomie qu'ils ont tous les deux, la propagande par le fait a ce coté insurrectionnel que l'action directe n'a pas.

quant à la propagande par le fait, il est vrai qu'une partie de cela a été plutôt mal vu en général par les anarchistes (à ma connaissance), notamment le nihilisme de certains qui menait souvent à tout et à n'importe quoi (ex: lois scélérates) et désolidarisait le mouvement sur des pratiques peu exemplaires (mais l'article propagande par le fait en parle déjà ; mais des ajouts sur ce sujet, pourquoi pas...). -- ¤ 21 nov 2006 à 17:36 (UTC)

Pour ajouter quelques mots, j'ajouterais que le sabotage est de l'action directe et qu'il avait eu lieu déjà au commencement de l'industrialisme avec les luddites, l'action directe est assez bien vu de la plupart des anarchistes mais, la propagande par le fait est contreversée. Il s'agit d'une tactique de tension mais, le peuple soumis en est plus souvent terrorisé plutôt que d'se lever. La répression qui suit est habituellement destructrice pour le mouvement anarchiste et il semblerait que des complots "d'assassinats anarchistes"(Propagande par le fait) ait été utilisé dans l'histoire pour justifier des répressions massives et violentes envers les anarchistes et radicaux. - Samarre

Oui, a posteriori, on peut dire que les luddites ont utilisés l'action directe, mais la théorisation du terme avait vraiment une connotation syndicaliste (qui sera adapté par la suite à des pratiques assez similaires et moins spécifiquement syndicales). -- ¤ 4 déc 2006 à 20:30 (UTC)

emeutes continue EMEUTES CONTINUE[edit]

emeutes continue EMEUTES CONTINUE emeutes continue EMEUTES CONTINUE

Qu'arrive t'il au juste? - <date>Samarre 11 juin 2008 à 22:28 (UTC)

apparemment, ça n'a aucun sens, si ce n'est la répétition de slogans. -- Equi

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