Difference between revisions of "Talk:Marquis de Sade"

Revision as of 18:44, 13 July 2008

Il convient de retirer d'urgence cette mention du Marquis de SADE comme étant un des précurseurs de l'anarchisme. Outre que cela est profondemment choquant, ça contrevient fonciérement à la vérité historique. En effet, ses écrits et sa vie le rapprochent bien plus du fachisme le plus absolu que d'un "libertaire libertin"; en attestent sa vision du pouvoir du maître sur l'esclave, d'autant plus lorsque l'esclave est une femme ! Merci donc de le retirer d'Anarchopédia d'urgence.

libre à toi de la faire camarade ;) Stevo 13 avril 2007 à 13:05 (UTC)

Je viens de l'enlever de la page principale. La discussion n'est jamais clause, si quiconque en a à rajoutter sur de possibles liens entre Sade et l'anarchisme, laissez-vous aller. Je crois que la classification provenait de wikipédia. - samarre

>>Libre non camarade STEVON car : 1°) le savoir c'est le pouvoir et d'Anarchopédia, je n'en connais que la fonction "consultation" (je suis même ébahi d'avoir réussi à laisser une trace informatique) 2°) En tant qu'anar, je ne me vois pas disposer SEUL d'un outil ou d'une info COMMUNE à un tout un GROUPE (je m'étonne d'ailleurs qu'un camarade en postule la possibilité). Par contre, j'apprécie que cette mention ait au moins été retirée de la page d'accueil par "un qui sait faire". Merci : FERNANDEZ / 14-04-07 / 08h30. A+

(réponse à Fernandez) : d'autres disent que "le savoir, ça rend libre", la connaissance libre donne peut-être envi de devenir libre. Certainement que la connaissance provenant des autorités n'est pas si libérateur que ça, ou au moins pour eux ce doit être un moyen de garder le pouvoir sur les moutons, les cochons et les anes. c'était une aparté. Au dessus de l'article tu devrais voir un onglet où est indiqué "modifier", ou sinon, sur ton clavier, tu fais "alt + e", et "alt + s" quand tu veux sauvegarder.

Sur internet en faisant des recherches pour ecrire des articles, j'ai trouvé des erreurs sur certains sites anars sur des sujets divers, et bien j'ai informé les propriétaires des sites en question de leurs erreurs, sinon, si ça avait été un wiki, j'aurai corrigé directement. je ne comprend pas bien au sujet de la disposition de l'outil SEUl, et de l'info COMMUNE, dont tu parles. Et pourtant le sujet, même si il me semble obscur, m'intéresse.

--Libre

Post-Scriptum : j'ai trouvé un site ([1] + [2]) qui tend à considérer +/- sade comme étant un libertaire.

Oui camarade Fernandez, tu es bel et bien libre de le faire: c'est un projet collaboratif où tout le monde participe, tu peux modifier ce que tu veux comme tu veux, et si quelqu'un n'est pas d'accord, une discussion s'engage pour trouver un consensus :) Stevo 14 avril 2007 à 12:58 (UTC)

Fernandez, est-ce que le fonctionnement des modifications manquent réellement de clarté ou est-ce que les modifications apparaissent comme l'outil d'une clique limitée? - samarre

Je viens de parcourir la page que tu donnes Libre... Sade n'a rien d'un libertaire, et les justifications données par l'auteur sont fumeuses : défense de la liberté absolue, attaque certes contre l'autorité, mais surtout l'autorité empêchant cette liberté absolue, etc... De plus, l'auteur du site en fait presque un martyr politique, et cette dénomination lui suffit pour dire qu'il est anarchiste, les anarchistes ayant souvent été martyr-e-s... Bref, ce n'est pas convaincant, d'autant plus que l'auteur affirme que le côté philosophique et politique de Sade est le plus important de son oeuvre (alors que de tels passages se retrouvent bien souvent perdus au milieu d'une description d'une orgie). Bref, Sade n'a rien d'un libertaire, et faire de tels liens avec la pensée libertaire est à mon avis contre-productif pour cette dernière...--Sins We Can't Absolve 9 juillet 2007 à 22:46 (UTC)

Je n'ai pas connaissance des oeuvres de SADE, si ce n'est par bribes, ou par ouïe dire (chez vaneigem ou autres). Je ne saurais donc trop en discuter. Je ne trouve pas non plus les liens trés convaincant quant à son coté libertaire. D'autre part, c'est un sujet autre, peut-être un peu rapide ; la relation sado-masochiste (il y a un livre de eric fromm "la peur de la liberté" qui énonce bien ce sujet) me fait trop penser à l'autorité avec la relation "commander/obéir", et entre autre, à la relation patron (sadique)/salarié (maso) au travail ou autres relations d'autorité, donc, personnellement, SADE ça ne m'emballe pas, même fut-il en tant que pseudo précurseur. Mais, bon, un jour si j'ai le temps de le lire... -- Libre

Je ne sais pas où écrire ni comment alors je le fais ici. Je me présente, Arnaud, 24 ans, en master de philo à Toulouse, je travaille sur Sade. Le rapport entre Sade et Stirner est très pertinent. Non pas dans une lecture rapide sur un rapprochement libertaire, mais sur le pôle de Soi comme critère et point de départ dans le rapport au monde. Il est aussi erroné de faire de Sade un libertaire qu'un fasciste. Sade ne fait intervenir la politique que comme référent ou instrument de la pratique négative qu'il cherche à mettre en oeuvre et à incarner dans ses textes. Chaque libertin pourra défendre n'importe quel régime, et le fera effectivement. Réduire cette diversité à une lecture possible c'est prétendre à l'existence d'une philosophie ou conception politique libertine en général, ce qui est une erreur. Trop de choses à écrire, créons un espace pour poser les éléments, si cela vous intéresse.

Arnaud. ptahoptet@hotmail.com