Anarchopedia:Le Bistrot/2008/septembre

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Catégorie:Bistrot


Bureaucrate anarchiste ?

Pour répondre aux remarques d'Equi, je souhaiterais un complément d'information sur le statut Bureaucrate qui permet :

  1. de donner à un administrateur le statut de bureaucrate
  2. de donner et retirer à un contributeur le statut de bot (botflag)
  3. de renommer un compte d'utilisateur.
  4. de modifier certaines pages (Mediawiki, ...)

Qui dispose de ce statut actuellement ? Comment ce statut est-il conciliable avec notre mode de fonctionnement libertaire ? Pour répondre à ce problème, je suggère l'octroi de ce statut à tous les utilisateurs enregistrés depuis plus de 3 jours (qui obtiennent le statut administrateur automatiquement) et qui en font la demande, pour qu'Anarchopedia puisse prouver qu'un fonctionnement entièrement non hiérarchique est possible sur un wiki. --Esperanza 2 septembre 2008 à 08:15 (UTC)

Je suis d'accord avec ta proposition, c'est important d'être toutes et tous des utilisatrices et utilisateurs égaux. De plus, les maux que pourrait causer une utilisatrice ou un utilisateur malveillant en tant bureaucrate ne sont pas plus grave que ceux qu'il peut causer en temps que qu'administrateur (suppression de pages, blocage des utilisatrices et utilisateurs...), mais c'est vrai qu'ils sont plus dérangeant (renommage de compte, changement de statut des utilisatrices et utilisateurs). J'ajouterais donc juste à ta proposition que le statut de bureaucrate pourrait être accorder 3 jours après le statut administrateur. Durant ce laps de temps, un vandale en sommeil aura surement déjà révélé son vrai visage. C'est vrai que ça n'est jamais arrivé à ma connaissance, mais mieux vaut prévenir que guérire :) -- Stevo 2 septembre 2008 à 13:17 (UTC)
Je suis d'accord avec la proposition de Stevo --Esperanza 2 septembre 2008 à 13:22 (UTC)
Je ne connais pas toutes les particularités de ces titres mais, je suis d'avis que ça pourrait être intéressant. - ­Samarre 2 septembre 2008 à 15:33 (UTC)
Merci Esperanza d'avoir répondu à ma demande du bistrot d'août concernant ta demande de statut admin. ça permet de poser la vrai question de l'organisation actuelle d'anarchopedia...
Comme j'avais un fort doute concernant les risques liés aux droits utilisateurs admin (ou autres), j'ai eu une conversation technique avec Millosh... et, apparemment, que tout le monde soit admin ne pose pas de problême de sécurité, si ce n'est de pouvoir bloquer d'autres utilisateurs... mais c'est revocable apparemment. il faudrait faire des tests. En fait il est bien le mediawiki, je pensais qu'il avait ce défaut de statut qui existe dans tous les sites et forums, mais non, ça ne semble pas exister. Et en même temps, comme ça je ne serais plus le seul à effectuer des commandes qui me sont demandés (il n'y en a pas tant que ça d'ailleurs, mais bon...).
Pour les 3 jours et hop, Millosh va regarder la doc pour modifier le changement automatique de statut pour les nouveaux utilisateurs, mais il faut attendre la fin de semaine.
Par contre, pour ce genre de modif, il faudrait du monde (rebienvenu Stevo ;) sur anarchopedia pour contre carrer notamment les spammeurs ou vandales potentiels... Ce qui n'est pas le cas actuellement, et moi je vais être beaucoup moins présent (voire casi plus), pour diverses raisons (dont celle là : http://faqanar.free.fr ).
-- Equi
(merci pour le rebienvenu :) ) pour le détail des rôles Samarre, tu peux aller voir la description sur wikipédia. C'est vrai que le nombre de participant est un problème quand on donne ce genre de droits pour pouvoir nous défendre des vandales, il est effectivement peut-etre bon d'attendre plus de contributeurs pour faire un changement de droits automatique. Mais en attendant, on peut mettre dans les messages de bienvenu aux nouveaux qu'il suffit de faire la demande pour passer admin (sur le bistrot, sur le meta ou sur IRC). -- Stevo 3 septembre 2008 à 16:12 (UTC)
Bon, je met esperanza en admin... Qui veu(len)t se dévouer pour donner les droits admin, et donc avoir le statut de bureaucrate ? -- Equi

Ouvrages de référence

Sur cette page [1] anarchopedia renvoie vers des sites marchands. Ceux qui peuvent modifier cette page peuvent-ils se charger de rediriger l'ISBN non plus vers ces sites mais vers le SUDOC

Extension Mediawiki

Pour activer plusieurs fonctions sur les modèles (expr, if, ifeq, ifexist, ifexpr, rel2abs, time et switch), il faudrait activer ParserFunctions (qui permettrait aussi l'insertion des caractères spéciaux) Pour se faire, il faut télécharger ces 4 fichiers :

Les installer dans un nouveau répertoire appelé ParserFunctions dans le répertoire extensions. Puis placer le texte suivant à la fin de Mediawiki:LocalSettings.php :

require_once( "$IP/extensions/ParserFunctions/ParserFunctions.php" );

J'en parle à Millosh, je ne sais si il faut faire l'installation sur chacune des anarchopedias --Esperanza 3 septembre 2008 à 06:56 (UTC)

oui, le mieux est de faire la demande à millosh. -- Equi
Je teste une extension (caractères spéciaux / parsers) en m'inscrivant provisoirement au groupe développeur

--Esperanza 10 septembre 2008 à 10:48 (UTC)

Caractères spéciaux : FAIT --Esperanza 12 septembre 2008 à 14:07 (UTC)
  • Installation des extensions : Charinsert et Parserfunctions (et création du modèle
Années :
1998 - 2005 2006 2007 - 2008 - 2009 2010 2011 - 2018

La_révolution_inconnue_-_Voline --Esperanza 12 septembre 2008 à 14:07 (UTC)

Pourquoi un projet comme Anarchopédia ne trouve t-il pas plus de collaborateur/trice?

Pas mal de liens se rendent vers Anarchopédia sur le web, mais pourquoi se fait-il qu'il y est si peu de contributions? Si vous avez une ou quelques idées là-dessus, n'hésitez pas à les lancer... - Samarre 21 août 2008 à 19:08 (UTC)

Bonjour, je me permets de remonter cette discussion pour exposer mon avis. Au passage, je signale que je ne contribue pas, juste que l'anarchie exerce sur moi une certaine fascination et que j'aimerais me documenter.
Donc voilà, ça fait quelques mois que je connais ce site, mais je n'ai quasiment lu aucun article. La cause principale est le fait que le wiki n'est pas agréable à regarder (avis tout à fait personnel, j'en conviens). J'ai parcouru les anarcopedia des autres langues et ils ont tous le thème monobook de base par défaut, que je trouve plus clair. Mon avis est qu'il faudrait rétablir le monobook.css par défaut pour les non-inscrits (et le mettre à dispo pour les inscrits par la même occasion).
Autre chose, ce wiki m'a l'air particulièrement documenté, en témoigne la page d'accueil où il faut scroller pendant 10 minutes pour atteindre le bas de la page. Je pense sur ce point qu'il faudrait la faire beaucoup plus concise à l'image de l'accueil anglais, allemand ou encore d'Ekopedia. De ce que je vois, vous avez déjà fait des sections et sous-sections, il devrait donc être un peu plus simple de séparer cette page d'accueil dans plusieurs pages différentes. Personnellement, je pense que les parties jusque Personnalités et Mouvements historiques (non inclue) devraient être gardées en accueil et que le reste devrait figurer en lien vers des pages différentes.
Voilà pour mon avis, ces points ont peut-être été déjà discutés précédemment (je n'ai pas non plus lu tous les bistrots) et résultent de contraintes ou de décisions que je ne connais pas. Dans ce cas, oubliez ce que je viens de dire. --NewBorn 16 septembre 2008 à 02:26 (UTC)
Merci bien de partager tes idées NewBorn, c'est cool que tu te joignes à la discussion. La question du portail avait été discutée un temps. Quelques ébauches de nouvelle page d'accueil avait été commencé et des idées avaient été discutées mais je ne sais pas vraiment où en est rendu le projet. La porte est toujours ouverte pour des propositions d'organisation (vous pouvez aussi consulter celles qui avaient été lancées). - ­Samarre 17 septembre 2008 à 17:36 (UTC)

Un texte inséré par un(e) contributeur/trice anonyme dans la page TODO - La Contagion

La contagion

(Il n’y a rien à vendre, pas d’adhésion)

Ceci est un appel planétaire. Ceci est un des nouveaux signes de reconnaissance.

Peu importe qui vous êtes, d’où vous venez, à quoi vous adhérez – peu importe, puisque vous vous êtes mis en marche. Nous y allons ensemble. Cet appel s’adresse à tous les êtres d’aujourd’hui et des temps proches, qui se sentent encore humains. Si vous vous êtes levés, même laborieusement, c’est que vous éprouvez en profondeur qu’un changement complet, un véritable retournement est nécessaire, impératif. Il a commencé en vous ; vous vous êtes mis en marche, souvent même en boitant. Il a commencé en beaucoup de gens. Il prend peu à peu conscience de lui-même, partout sur la planète. En toute conscience : Nous cessons peu à peu de reproduire les comportements, les schémas mentaux, qui nous ont éloigné les uns des autres. Nous cessons peu à peu d’être les rouages des systèmes, quels qu’ils soient. A la place, « amour », d’abord timide, s’infuse et se diffuse en son intelligence retrouvée. Nous réapprenons en fait à nous aimer les uns les autres ! Un nouveau regard, sur soi comme sur autrui, lève un coin du voile sur la reproduction du malheur ; nos haines, nos jugements, nos égocentrismes, à nous de les dépasser, jusqu’à ce qu’enfin « amour » rayonne librement, comme un soleil de tous côtés.

Personne ne peut exclure qui que ce soit de l’internationale des consciences, dont les principes actifs sont ici suffisamment définis. Le reste appartient à nos diversités, à nos affinités, à la vie. Une métamorphose a secrètement commencé, qui devient perceptible. Le monde va changer de base, afin que la base puisse enfin changer le monde.

Ceci t’appartient, si tu le veux.

Note : ce texte est destiné à une transmission multiforme et incontrôlable qui commence le 7 septembre 2008. En le faisant suivre, en le diffusant, vous répandez un nouvel état d’esprit, vous participez à un élan qui pourrait aboutir à une contagion.

-

(waiting a better translation) : The contagion

(Doesn't have anything to sell, not of adherence)

It is a global call. It is one of the new signs of recognition.

No matter that you are, from where you come, to what you adhere - no matter, since you started. We go there together. This call applies to all human beings of today and of the near times, that feel even - human. If you rose, even painfully, it is that you feel in depth that a complete change, a real reversal is necessary, imperative. It began in you; you started, often same while limping. It began in a lot of people. It becomes little by little aware of himself, everywhere on the planet. In all conscience: We stop little by little to reproduce the behaviors, the mental diagrams, that moved away us the some of the other. We stop little by little to be the cogs of the systems, whatever they are. Instead, “love”, first shy, infuse himself and distributes itself in its recovered intelligence. We learn again in fact to love us one another! A new look, on oneself as on others, raises a corner of the veil on the reproduction of the misfortune; our hates, our judgments, our self-centeredness, to us to pass them, until finally "love" radiates freely, like a sun of all sides.

No one can be exclude by anyone of the international of the consciences, whose active principles are here sufficiently definite. The rest belongs to our diversities, to our affinities, to life. A metamorphosis began secretly, that becomes audible. The world is going to change basis, so that the basis can finally change the world.

It belongs to you, if you want it.

Note: this text is destined to a multiform and unverifiable transmission that begins September 7, 2008. While making it follow, while distributing it, you spill a new frame of mind, you participate in an impetus that could succeed to a contagion.

Demande d'un compte SSH

Salut,

Je suis actuellement le mandaté (choisi en AG) pour le compte SSH, mais à vrai dire mon compte est inactif depuis un bon bout de temps, et je n'ai pas repercuté les derniéres demandes de modifs faites sur le bistrot... Esperanza a fait une demande (par mail à millosh, qui l'a convié à me demander une réponse, et que je vous renvois ici, puisque c'est le lieu adéquat) pour obtenir un compte SSH pour fra: (et autres). c'est donc le sujet de cette section sur le bistrot.

--Equi 21 septembre 2008 à 14:21 (UTC)

La demande de mandat SSHu d'Esperanza

(à compléter par Esperanza si insuffisant)

  1. il souhaite se consacrer aux differents projets anarchopedia.
  2. il opérerait la mise a jour du logiciel Mediawiki et l'installation d'extensions.

Pour donner le mandat à Esperanza

contre donner le mandat à Esperanza

neutre

  1. -- Equi

Discussions

réponse d'Equi

Au début du mois, il y a eu un échange concernant l'obtention du statut d'admin (ou autre), il y a eu acte. Il y a, selon moi, cette question maintenant du statut d'utilisateur SSH qui se pose. Un problême d'égalité existe sur ce statut. En effet, l'utilisateur SSH agit au mieux sur le serveur, suivant le mandat, mais il est impossible de savoir pour l'utilisateur non mandaté ce qui s'y passe rééllement (au contraire du mediawiki). Pour répondre à cette question, j'ai demandé à Millosh quelques renseignements à ce sujet et notamment sur le statut SSH, et je lui ai demandé si on ne pouvait pas obtenir un log texte de l"historique" des actions shells faites par un utilisateur mandaté, afin d'avoir juste un controle visuel (un minimum je pense) sur ces actions. ce fichier log/texte qui serait protégé par mot de passe (et donné à ceux/lles qui le demanderaient).

Malgré que je ne connaisse pas Esperanza en réél, je ne suis pas opposé à l'obtention de ce statut/mandat par Esperanza, mais je pense qu'un petit log serait nécessaire pour répondre à la question d'égalité devant l'information sur les actions faites par le mandaté sur le serveur.

cependant, je pense qu'on ne peut décider d'un mandat que pour la partie fra: et non pour le reste du projet, demande que devra faire Esperanza par ailleurs.

pour les points de mandats, on peut en discuter ici sur ce qu'ils pourraient être... le point 2 est clair, mais est ce suffisant ? doit on demander, comme a pu le faire Esperanza sur le bistrot juste au dessus, d'indiquer les actions à effectuer ou effecué ?

à vous,

-- Equi

Les actions effectuées sont invisibles mais sont-elles dans la structure wiki que les utilisateurs collaborent régulièrement ou est-ce dans les codes de base de cette structure? - ­Samarre 21 septembre 2008 à 14:36 (UTC)
je ne comprend pas la question... -- Equi
Il est écrit que l'utilisateur SSH soit invisible mais si celui/celle-ci modifie le contenu d'articles est-ce que c'est visible? - ­Samarre 23 septembre 2008 à 00:44 (UTC)
En tant qu'utilisateur SSH, on peut modifier les articles, sans que cela soit visible, seulement si on posséde l'accés à MYSQL. pour que cela soit impossible, il suffit de ne pas donner ce droit. -- Equi

statut Bot

Est-ce que le bot robot est aussi invisible? - ­Samarre 22 septembre 2008 à 20:10 (UTC)

Dans les modifications récentes, oui, un utilisateur avec un statut Bot n'est pas visible, il faut l'afficher. pour le moment, il n'y a aucun bot d'inscrit sur AP... -- Equi
Il y a AlterBot sous ce statut, il travaille sur les liens externes et l'interwiki----Esperanza 23 septembre 2008 à 06:36 (UTC)
Je me rencontre par moi-même qu'il y a évidemment un bot qui peut effectuer des modifs du contenu wiki sans que cela soit visible. J'aimerais remettre en question cette position, puisqu'elle m'apparait d'autorité si nous devrions supposément en avoir une confiance absolue. - ­Samarre 26 septembre 2008 à 15:03 (UTC)
Je crois qu'il faudrait modifier le LocalSettings pour que cela soit visible automatiquement dans "modifications récentes". -- Equi
apparemment la demande de statut admin permet à ceux-ci de devenir bot. -- Equi
Il suffit de retirer le statut bot à AlterBot, ce que je m'empresse de faire. Esperanza
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