Talk:Critique de l'anarchisme
From Anarchopedia
Il semble davantage s'agir de récupérations de l'anarchisme? - samarre
- Je n'ai pas bien compris Libre:"les idées nationalistes et anti-sémites de Proudhon et Bakounine...".C'est à dire? En regarde l'anti-semitisme de Proudhon, je le sais, mais du nationalisme de Bakounine, où est-il? --Altipiani azionanti 3 septembre 2007 à 07:49 (UTC)
- Ca fait reference à la phrase "...one exploiting sect, one people of leeches, one single devouring parasite closely and intimately bound together not only across national boundaries, but also across all divergences of political opinion ... [Jews have] that mercantile passion which constitutes one of the principle traits of their national character", je ne sais pas d'où elle est tirée, mais c'est le principale argument affirmant l'antisémitisme de Bakounine sur la wikipédia anglaise, avec des insultes adressé à marx le traitant de juif et son soutien à l'essai de marx sur la question juive, mais aucune source n'est citée et je ne sais pas où c'est tiré. Si quelqu'un le sais ça m'intéresserait. Et pour le nationalisme, c'est parceque Bakounine était panslavique dans sa jeunesse (et après?). Stevo 3 septembre 2007 à 14:46 (UTC)
- apparemment, cela viendrait du livre « Rapports personnel avec Marx » (ed. champ libre) qui collecterait les lettres ou textes de bakounine envoyés à Marx, ou au sujet de Marx. Mais pas plus de précision sur la date exacte ou de quel.le texte/lettre et à qui cela était destiné... -- Libre
- Ca fait reference à la phrase "...one exploiting sect, one people of leeches, one single devouring parasite closely and intimately bound together not only across national boundaries, but also across all divergences of political opinion ... [Jews have] that mercantile passion which constitutes one of the principle traits of their national character", je ne sais pas d'où elle est tirée, mais c'est le principale argument affirmant l'antisémitisme de Bakounine sur la wikipédia anglaise, avec des insultes adressé à marx le traitant de juif et son soutien à l'essai de marx sur la question juive, mais aucune source n'est citée et je ne sais pas où c'est tiré. Si quelqu'un le sais ça m'intéresserait. Et pour le nationalisme, c'est parceque Bakounine était panslavique dans sa jeunesse (et après?). Stevo 3 septembre 2007 à 14:46 (UTC)
- je n'ai que recopié ce qui était écrit dans l'article Anarchisme et luttes de libération nationale, je n'ai pas modifié en y ajoutant un PdV anarchiste concernant les critiques faites à l'anarchisme... d'ailleurs, samarre tu as raison, je doute en fait du titre de l'article, ou du contenu (sa place), puisque là ce n'est pas vraiment une critique de l'anarchisme, mais plutôt une récupération ou une volonté d'attribuer tout propos d'auteur à une théorie (ici l'anarchisme). proudhon (entre autres) a initié de nombreuses idées anarchistes, mais cela ne veut pas dire que tout ce que dit proudhon est anarchiste. dans les derniéres années de sa vie, il a écrit certains textes peu anarchistes, et d'ailleurs il préférait se déclarer fédéraliste plutôt qu'anarchiste ; est récupéré que ce qui permet la récupération, le cercle proudhon est un exemple parmi d'autres. Bakounine, c'est pareil... Mais au final, pour l'anarchisme, ces récupérations me semblent anecdotiques mais révélatrices qu'il n'existe pas de saint anarchiste ; l'erreur est humaine. Bon, tout ça pour dire que le renommage de l'article est peut-être à faire ou alors changer le lieu du contenu actuel ? -- Libre
- Libre a écrit: il n'existe pas de saint anarchiste. Malatesta? Faure? Goldman? Non je plaisante :) Encore heureux qu'il n'existe pas de saint anarchiste, les anars sont déjà suffisamment dans le culte de la personnalité (moi le premier, et y'a qu'à voir les nom des groupes anarchistes des différentes orga) faudrait pas qu'on tombe dans la vénération que font les coco de marx, donc connaitre le coté obscure des grandes figures c'est pas mal pour redescendre un peu sur terre. mais avoir des modèles c'est pas mal aussi ;) Pour l'article, je pense que le contenu est a déplacé et qu'on devrait garder ici les critiques formulées (et les réponse à ces critiques?) et les problèmes/obstacle qui ont été posé à l'anarchisme et que l'anarchisme n'a pas sut vaincre (ce qui est une bonne source de réflexion pour des amélioration futurs à la théorie et la pratique). Stevo 3 septembre 2007 à 22:04 (UTC)
- oui, faire des réponses aux arguments posés me semble aussi la meilleure chose à faire. Pendant ce temps, on peut laisser les bandeaux d'ébauches. j'ai quand même une attirance pour saint malatesta ;) -- Libre
- Bon, aussì pour moi la question est tiré au clair:il ne faut pas se fossiliser sur la problématique, que on doit situer dans son contexte historique, d'où l'on déduit que, en définitif, aussi bien pour l'anti-semitisme de Proudhon que pour le nationalisme de Bakounine, je le désapprouve, mais je ne les juge pas. --Altipiani azionanti 4 septembre 2007 à 20:36 (UTC)
- oui, faire des réponses aux arguments posés me semble aussi la meilleure chose à faire. Pendant ce temps, on peut laisser les bandeaux d'ébauches. j'ai quand même une attirance pour saint malatesta ;) -- Libre
- Libre a écrit: il n'existe pas de saint anarchiste. Malatesta? Faure? Goldman? Non je plaisante :) Encore heureux qu'il n'existe pas de saint anarchiste, les anars sont déjà suffisamment dans le culte de la personnalité (moi le premier, et y'a qu'à voir les nom des groupes anarchistes des différentes orga) faudrait pas qu'on tombe dans la vénération que font les coco de marx, donc connaitre le coté obscure des grandes figures c'est pas mal pour redescendre un peu sur terre. mais avoir des modèles c'est pas mal aussi ;) Pour l'article, je pense que le contenu est a déplacé et qu'on devrait garder ici les critiques formulées (et les réponse à ces critiques?) et les problèmes/obstacle qui ont été posé à l'anarchisme et que l'anarchisme n'a pas sut vaincre (ce qui est une bonne source de réflexion pour des amélioration futurs à la théorie et la pratique). Stevo 3 septembre 2007 à 22:04 (UTC)
