Talk:Anarchisme

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Revision as of 22:42, 2 July 2007 by Altipiani azionanti (Talk | contribs) (Sur l'étymologie de "acratie")

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ezln

Je pense que EZLN comme exemple d'expérience anarchiste pourrait être retiré. non ? car je ne vois pas le rapport avec l'anarchisme ? c'est une éxpérience démocratique et socialiste. je m'en occuperai plus tards, si il n'y pas de désaccord... u:Libre

À ce que j'ai lu c'est d'avantage une démocratie directe avec délégués et conseils et les municipalités sont autonomes. À moin que mes sources soient fausses, ça peut ressembler à la Révolution Espagnole seulement, avec d'autres fascistes... Ils appliquent le concept d'apolitismo et ont eu une assez bonne influence sur le reste du mouvement autochtone mexicain et sud-américain. - samarre
Le zapatisme de l'EZLN se rapproche beaucoup de l'anarchisme, et comme l'a dit samarre, ressemble un peu à la révolution espagnole. D'ailleurs, le drapeau de l'EZLN, un drapeau noir avec une étoile rouge est assez explicite. J'ai trouvé un super bouquin sur le zapatisme de l'EZLN, dès que je l'aurai lu, je ferais un chtit article ;) Stevo 22 nov 2006 à 12:28 (UTC)
Les luttes autochtones prennent un super chemin, il m'apparaît, avec les luttes d'autonomie qu'elles amènent présentement. Oaxaca se bat pour l'autonomie de ses terrains(collectivisés) autonomie, plusieurs coins de d'autres état du mexique aussi. Le CIPO-RFM, vraiment important dans la Commune d'Oaxaca, est même membre de Solidarité Internationale Libertaire. Y'a une volonté de s'organiser et, une ouverture aux non-autochtones pour lutter. Les agences "anti-terroristes" doivent être fourrés dans leurs plans, les guérillas sud-américaines ont évoluées dans leur formes d'organisation. Aussi, faut dire que l'EZLN est dissout depuis 2005, maintenant il y a un FZLN.
Il me semble pas que l'EZLN soit dissoute, c'est toujours d'actualité. Stevo 22 nov 2006 à 18:34 (UTC)
J'avais mal lu c'est le FZLN qui as été dissoue pas le EZLN. [1]

Donc, le chiapas serait une expérience anarchiste ou proche ? Libre 11 fév 2007 à 19:17 (UTC)

C'est plus une experience proche, ça mélange un divers tendances d'extrêmes gauches. C'est proche de l'anarchie par le systeme economique mis en place, mais proche de l'extreme gauche en general par les méthodes utilisé (guerilla, compagne électoral...). Je pourrait surement t'en dire plus quand on aura fini de traduire l'article :P -- Stevo 11 fév 2007 à 19:41 (UTC)
Ils se réclament du Zapatisme(en référence à Zapata, anar célèbre de la Révolution espagnole. Ils approchent tout de même bien des organisations de gauches et d'extrêmes gauches(j'ai même vu récemment un documentaire où Attac posait pour la caméra avec le sous-commandant Marcos, un écusson d'attac sur le guerrillero et un mec de l'organisation gauchiste à ses côtés ...). Il s'agit tout de même d'une lutte physique de résistance pour une autonomie territoriale anti-autoritaire. - samarre

j'ai posé la lutte du chiapas dans les expériences actuelles. --Libre

Tendance Anti-organisationelle

Dernièrement avec un texte d'Anne Archet(sur son blog;notes sur l'anarchie), j'ai bien réfléchit sur les positions qu'elles avançaient et son tranchant sectaire dans le mouvement anarchiste. Elle oppose à l'"anarchiste organiséE" militantE, l'Anarque, l'individu maître de lui-même. J'ai ensuite réfléchie à la tendance qu'elle décrivait et, je me suis souvenu qu'il y avait un mouvement anarchiste anti-organisationel aux États-Unis, où l'on peut compter Crimethinc., et plusieurs autres. Voulant en savoir plus sur cette tendance, qui par son indivualisme brise avec la théorie anarchiste et tout le militantisme et les martyrs pour plutôt rechercher l'anarchie. Quelqu'un a d'autres infos sur ce qu'est cette tendance et comment elle est traîtée dans le mouvement? - samarre

a posteriori, cette "tendance" (qui ne me semble pas limité aux individualistes), on en a discuté depuis, en partie, sur la page de discussion de spontanéisme. Libre 11 fév 2007 à 19:24 (UTC)

fusion : mutualisme libertaire et anarchisme proudhonien ?

ces deux termes définissent le même chose, ile serait peut-être mieux de n'en faire qu'un point, non ? -- ¤ 26 nov 2006 à 15:11 (UTC)

Je pense que oui, d'après ce que j'ai lu, toutes les théorie émisent par proudhon (fédéralisme, propriété...) se retrouve dans le mutualisme. Stevo 27 nov 2006 à 12:31 (UTC)
on est d'accord, je vais donc modifier en conséquence... -- ¤ 27 nov 2006 à 19:37 (UTC)
J'ajoute la discussion dans Discussion:mutualisme libertaire - samarre

je fais des deux points qu'un. -- ¤ 28 nov 2006 à 15:59 (UTC)

L'anarchisme non-violent !?!?

euh, je n'ai rien contre les non-violents, ni contre les violents, puisque le terme de violence a un coté trop subjectif pour être entendable (selon moi). mais poser le terme de non-violent à la suite d'anarchisme signifierait que le reste de l'anarchisme serait violent ? en quoi ? car lorsque je lis la déscription de ce courant, j'ai quand même du mal à croire qu'une telle tendance puisse exister... que la non-violence soit une idée dévellopé par les anarchistes (dont réfraction a exposé le théme : "violence, non-violence, contre violence"), certes, mais de là à définir un mouvement spécifiquement non-violent, j'aimerai savoir où cela existe exactement... je connais les anarchistes pacifistes, qui pronent la non violence comme moyen et l'anti-militarisme, etc... donc si quelqu'un a des infos... ou alors on modifie la terminaison de cette tendance en anarchisme pacifiste... car non violent me semble vraiment à coté de l'idée... -- ¤ 26 nov 2006 à 15:28 (UTC)

Anarchisme non-violent est une traduction mot pour mot de l'article wiki, je ne crois pas qu'il y ait de différence avec l'anarcho-pacifisme. - Samarre
je serais pour utiliser anarchisme pacifiste plutôt que anarchisme non violent (je ne trouve pas l'origine de l'expression "anarchisme non violent" sur le wiki dont tu parles ?). Car le pacifisme pose de fait un but, "la paix" par une pratique anarchiste (qui nécessite donc des relations non violentes, un antimilitarisme, etc), alors que la non-violence n'expose qu'un moyen rejeté (la violence) ; ce qui est un peu léger, à mon avis... Qu'en pensez vous ? -- ¤ 27 nov 2006 à 20:53 (UTC)
Je suis d'accord sur le fait que anarchisme non-violent c'est léger: comme tu le dit, la non-violence est un moyen (ou plutot une absence de moyen) alors que le pacifisme correspond plus à un principe moral et donc correspond plus à une théorie. Stevo 27 nov 2006 à 22:56 (UTC)
L'expression sur le wiki est ici[2](ça a été copié-collé). Les deux sont synonymes, seulement l'un est une affirmation négative, je suis d'accord pour le modifier ou le laisser comme tel. - samarre

Si il n'y a pas de désaccords, je vais modifier en conséquence en anarchisme pacifiste. -- ¤ 28 nov 2006 à 16:01 (UTC)

À moin, que le terme non-violent se référait au concept de non-violence, qui est différent du pacifisme. La non-violence n'est pas une absence de moyen, ce n'est pas de la passivité mais être actif comme Gandhi a pu le montrer. Seulement, je doute que le terme dans Anarchisme non-violent fasse référence au concept et de là à l'identifier comme un courant...

anarchismes

  • j'ai vu qu'il y a quelques jours une IP a voulu retirer les chrétiens libertaires (?) et le (soit disant) courant sioniste (inconnu/inexistant) de l'article (et stevo a posé le doigt sur le fait qu'il faudrait en discuter avant ; ce que je pense être juste, et j'avais aussi l'idée de retravailler l'article anarchisme et ses divers élements, donc j'en profite...). Il y avait eu un redirect de fait sur ce dernier article (A-S) vers "Anarchisme et sionisme", donc l'enlever de l'article anarchisme me semble logique aussi.
  • Concernant les chrétiens libertaire, il me semble que c'est un mouvement individualiste (lancé par armand ?! ; et qui ne s'en détachera plus tard que petit à petit), mais qui ne persitera pas (à ma connaissance). en existe t il aujourd'hui encore ?
  • Pour le post anarchisme, c'est un mouvement individualiste, donc je vais le repositionner à la place individualiste. Et dans ce post-anarchisme, il faut apparemment y ajouter l'épistémologie et l'insurrectionnel (mis j'ai un doute ; d'ailleurs cet article ne pourrait peut-être s'appeler que "anarchisme et insurrection" ?)
  • Dans les courants écolos, il y a le courant technologique (ou du moins la question de la technologie et l'anarchisme), j'ai un doute sur la réalité de ce lien écolo / technologie ... pour le courant technologique, il devrait s'associer en son sein le courant tranhumaniste (tel que discuté avec samarre sur l'article) et le crypto-anarchisme (du moins l'idée de protection vis à vis des autorités internet).

Voilà, ça faisait un moment que je voulais parler de l'organisation de ces courants ou questions de mouvements.

-- ¤ 13 jan 2007 à 13:34 (UTC)

À propos des courants religieux(presque un pour chaque différentes croyances), je suis d'accord(je veux prochainement travailler sur une réelle critique anti-religieuse dans Anarchisme et religon. Les anarchistes chrétiens existent encore, il y a les Catholic Workers aux états-unis et encore plusieurs communautés "anarchistes catholiques".
À propos, du pos-anarchisme, je doute un peu qu'on pourrait réellement assimilier le terme à anarchisme et insurrection; le terme représentant après tout que les théories de docteurs en science politique. Seulement, si des preuves fortes sont amenées, je ne suis pas contre.
Sur les courants écolo, pour ma part l'écologie sans décroissance me paraît assez futile. Le courant technologique pourrait être classé autre. - samarre
Je n'y connais rien en anarchisme et religion, donc je ne me prononcerais pas sur ces propositions, faites ce que vous pensez être le mieux. Et c'est vrai que l'anarcisme-techno et crypto-anar a plus sa place avec le transhmanisme. -- Stevo 13 jan 2007 à 16:02 (UTC)
je pense plutôt que le transhum et le crypto ont leur place dans l'@techno. m'enfin on se comprend sur le fond ;) -- ¤ 13 jan 2007 à 17:13 (UTC)
en fait, Samarre, c'est une mauvaise lecture (trop rapide de ma part) de postanarchism dans lequel est énoncé des auteurs anars (dont wolfi lanstreicher) qui intéressent des post-anars. Donc, erreur de ma part. ok pour le reste. -- ¤ 13 jan 2007 à 17:13 (UTC)

j'ai déplacé les religare en indeterminé. et j'ai retiré le pseudo courant sion. -- ¤ 26 jan 2007 à 20:40 (UTC)

un éditeur a changé "socialisme libertaire" en "socialisme anti-autoritaire", si quelqu'un en connait la raison... car je pense que le terme de libertaire est l'usage courant. -- ¤ 26 jan 2007 à 20:49 (UTC)

Je le pense aussi. Je revert, et si l'IP veut en discuter/nous expliquer, elle est la bien venue ;) -- Stevo

Il y a indiqué dans les éxpériences révolutionnaire, un courant anarchiste "aryen", je n'ai trouvé aucune source à ce sujet, je l'enléve le temps que ceux qui en savent plus puissent énoncer des sources. -- ¤ 26 jan 2007 à 21:23 (UTC)

À mon avis, le mot est un synonyme davantage utilisé par exemple dans les début des l'Internationale, un certain temps, le drapeau anarchiste a même été rouge. Est-ce qu'il faudrait ajouter une liste de synonymes? Il faudrait plutôt parler d'idées et pratiques proto-anarchistes du peuple ancien indien, "aryen"(Il n'y a pas de liens avec les nazis). Le sens a peut-être été modifié dans wikipedia. - samarre
je n'ai pas compris quant à l'internationale. pour le peuple ancien indien "aryen", tu connaitrais des livres les présentant comme proches des pratiques anarchistes ou proto-anarchistes ? -- ¤ 27 jan 2007 à 09:24 (UTC)
Pour le peuple ancien indien, mes sources sont un peu flou je dois avouer, j'avais lu un texte sur Fraternité libertaire (la banque de donnée a été enlevée du web), en cherchant je pourrais peut-être trouver mais, la recherche risque d'être difficile à cause du nom...Je sais que le symbole de croix formé de 2 s était aussi un symbole religieux en inde. À la première internationale, lorsqu'il y eut la scission, les socialistes anti-autoritaires ont formé les "bakounistes". - samarre

liens

concernant les liens, je me demande si on ne pourrait pas utiliser le lien interne vers "Liens vers sites" dans lequel serait exposé tous les liens qui peuvent être intéressants, et ceci en les classant. -- ¤ 26 jan 2007 à 22:03 (UTC)

je relis cette section, c'est un peu l'idée de portail énoncé plus bas (textes), sauf que là ce serait pour des liens. --Libre

plan

Je trouve que le plan actuel n'est pas trés intéressant :

  1. Qu'est-ce que l'anarchisme ?
    1. Principes généraux
    2. Ambiguïté du terme
    3. Courants
      1. Courants Socialistes
      2. Courants Individualistes
      3. Courants Écologistes
      4. Courants indéterminés
      5. Conflits entre courants
    4. Vers une société anarchiste
  2. Expériences historiques
    1. En périodes révolutionnaires :
    2. En périodes non révolutionnaires :
    3. sur ces diverses périodes expérimentales
    4. Période Comtemporaine
  3. Voir aussi
    1. Ce que les anarchistes rejettent
  4. Liens externes
    1. Textes
    2. Sites anarchistes
    3. critiques

on pourrait peut-être voir pour faire un peu mieux organisé... j'ai pas de plan en tête actuellement, mais à moyen terme on pourrait y réfléchir...

-- ¤ 29 jan 2007 à 20:20 (UTC)

je pense que le titre de section "Qu'est-ce que l'anarchisme ?" n'est peut-être pas trés intéressant, puisque l'article est "anarchisme", la question est dans l'article. il vaudrait mieux préciser de quoi il est question.
En piochant dans la page d'accueil, je trouve qu'il y a des sections que l'on pourrait énoncer/dévelloper dans l'article anarchisme (et rajouter aussi une section philosophie)
  • Courants et tendances de l'anarchisme
  • Personnalités de l'anarchisme
  • Histoire de l'anarchisme
  • Relations avec d'autres mouvements
  • Moyens organisationnels de l'anarchisme
  • Questions individuelles et sociales...
  • Techniques de Lutte anarchiste
que je propose de transformer/intégrer avec des titres, ainsi :
intro
  1. Étymologie et divers sens du terme
  2. Fondements Philosophiques
    1. La liberté
    2. La révolte
    3. Moyens organisationnels
      1. Le fédéralisme
      2. L'autogestion
    4. Techniques de Lutte
      1. Obstruction / Résistance
      2. Implantation et culture
      3. Révolution
    5. Questions individuelles et sociales
  3. Histoire
    1. Personnalités de l'anarchisme
    2. Courants et tendances
      1. Socialisme
      2. Individualisme
      3. Écologisme
      4. Autres courants
      5. Relations entre courants
      6. Relations avec d'autres mouvements
    3. Expériences historiques
      1. En périodes révolutionnaires :
      2. En périodes non révolutionnaires :
      3. Sur ces diverses expériences
      4. Période Comtemporaine
  4. Vers une société anarchiste
  5. Voir aussi
    1. Liens internes
      1. Ce que les anarchistes rejettent
    2. Liens externes
      1. Textes
      2. Sites anarchistes
      3. critiques
-- ¤ 30 jan 2007 à 20:51 (UTC)
j'en ai fais un petit brouillon pour exemple : Utilisateur:Libre/brouillon/anarchisme. -- ¤ 30 jan 2007 à 21:11 (UTC)
En fait ca dépend surtout du but que tu veux donner à l'article: une définition globale de l'anarchisme ou une présentation. J'aime beaucoup ta proposition de plan, c'est original et logique. -- Stevo 31 jan 2007 à 03:44 (UTC)
Je le trouve super, c'est beaucoup moins biblique que l'autre plan. - samarre

Je tente de rendre l'article logique et clair. Pas évident, il y a encore beaucoup de répétitions. --Libre

Depuis, il y a eu du changement dans le plan... Il y a quelques éléments que je propose de retirer de l'article Anarchisme, notamment l'anarcho-nihilisme (bien que je ne connaisse pas de littérature à ce sujet), "anarchisme et épistémologie" qui sont assez proche de la question de l'autorité sociale. Et on pourrait mettre ces questions (d'ailleurs "A et épistémologie" y est déjà) dans "autres thématiques" (car "autre mouvement" n'est pas adéquat). Quant à "christianisme anarchiste", il est déjà énoncé dans "anarchisme et religion" (qui est énoncé dans "autres thématiques" de l'article anarchisme), donc je propose de l'enlever de l'article, car il n'est pas essentiel pour l'article Anarchisme, cependant dans il pourrait intégrer "histoire de l'anarchisme", puisque certains mouvements chrétiens primitifs ont étés assez semblables quant à la critique de l'autorité... mais bon, l'article reste à faire. L'anarcho-punk/skin idem, puisque ce n'est pas essentiel pour comprendre l'anarchisme, néanmoins ça fait parti de l'histoire du mouvement, et ça peut intégrer "anarchisme et musique"... l'"anarchisme et féminisme", idem, puisque c'est une des questions liés à l'autorité sociale et spécifiquement au patriarcat. Il y a aussi le post-anarchisme qui ne me semble pas également essentiel, et qui est, comme l'épistémologie, des pistes sociologiques pour mieux comprendre et analyser la société et ses évolutions... on pourrait le mettre dans "histoire, etc". Donc, vos commentaires, en accords ou en désaccords, sont les bienvenus... On peut de toutes façons revenir sur l'historique de diverses versions. -- Libre

j'avance... doucement. Mais surement. Il y a encore pas mal de répétitions... -- Libre

suite

j'ai à peu prêt arrêté l'édition de la section "philosophie", donc si vous avez des commentaires, des suggestions ou autres, n'hésitez pas... je vais continuer le travail sur l'histoire... -- Libre

Salut Libre, ton travail est vraiment super décourages-toi pas, cette page est probablement la plus visitée de tout l'encyclopédie. Je voulais seulement t'avertir que le premier paragraphe de période contemporaine dans la section histoire traîte plutôt du lien entre anarchisme et féminisme et anarcho-féminisme - question de t'épargner du travail de rédaction ou de complèter. A+ - samarre
Merci Samarre ! :) oui, j'ai déplacé le contenu dans période contemporaine, mais c'est temporaire, juste le temps que je trouve une meilleure organisation du plan historique. pas évident... on avait discuté par ailleurs sur la maniére d'énoncer l'histoire, je ne sais plus où se trouve la discussion... ça m'avait intéressé... si quelqu'un se souvient d'où se trouve la page. -- Libre

courants et tendances

Je me demande si poser dans chaque courants (socialiste, individualiste, etc) les divers tendances est une bonne idée ou pas. À vrai dire, je pensais, plutôt que faire une liste avec différentes tendances eu sein de chaque courant, qu'il serait peut-être mieux de synthétioser au sein du courant les diverses tendances existantes et sans en faire un point précis pour chacune et laisser plutôt ce genre de catégorisation dans la page d'acceuil d'AP. je ne sais pas si vous voyez l'idée et ce que vous en pensez ? Libre 11 fév 2007 à 17:48 (UTC)

Donc plutôt qu'écrire :
  • intro du courant (ex : socialiste) + un point * pour chaque tendance (ex: * collectiviste libertaire : ... * communiste libertaire : ..., etc)
je propose :
  • intro du courant + dévellopement historique des diverses tendances en y précisant leurs spécificitées...
Libre 11 fév 2007 à 19:31 (UTC)
Je propose une autre forme d'organisation de cette partie, tout en enlevant la catégorisation en socialsime, individualisme, écologisme, etc. Notamment en découpant ainsi :
  • Actions ou méthodes R-évolutionnaires (syndicalisme + communalisme + graduellisme + insurrection + pacifisme...)
  • économies (mutualisme + collectivisme + communisme)
  • société (individualisme + féminisme + épistémologie + post-structuralisme + nihilisme + religion + punk + ...)
  • environnement (écologie + primitivisme + technologie + ...)
Voilà l'idée sur laquelle je vais partir. Si vous avez des commentaires ou suggestions...
-- Libre
L'anarchisme s'organise un peu comme ça dans ma tête aussi, mais je crois que ça place les plateformistes en bande à part. - samarre
C'est en effet plus logique comme organisation des théorie, mais par contre je suis pas d'accord avec toi samarre, le plateformisme, tout comme le synthésisme , est une méthode organisationnel global pour un groupe anarchiste qui définie toutes les composantes de son programme, car un seul des élément (Action, économie, société) n'est pas suffisant, il faut en prendre un de chaque (voir plusieurs) pour avoir un programme et donc définir les tenant et les aboutissant d'un groupe ou mouvement :) (ptet pas tres claire c'que j'ai dit) Stevo 22 avril 2007 à 23:29 (UTC)
Je comprends ce que tu veux dire Stevo et dans ce cas je suis d'accord pour la modification. - samarre
Pour le plateformisme et le synthésisme, ça fait parti de toutes façons de l'histoire de l'anarchisme, il sera nécessaire d'en parler. Même si... -- Libre

Textes

J'ai fait quelques modifs dans les textes: j'ai viré les liens vers le bout de textes de wikisources pour des textes intégrales. j'ai rajouté "qu'est ce que la propriété ?" de proudhon et "l'anarchie" de Malatesta et viré les liens de Guérin parce que c'était pas des textes (ou en anglais). On pourrait peut-etre aussi alléger les textes de Kropotkine: garder la conquête du pain et la commune de paris (pour compléter le triptyque des utopies en action) et virer les deux autres, le textes de Malatesta remplie le rôle de généralité sur l'anarchie (même si c'est moins une référence, mais je pense que c'est plus intéressant de varier les auteurs :) ). Le texte de Bakounine Aux compagnons de l’Association Internationale des Travailleurs au Locle et à La Chaux-de-Fonds est pas non plus super utile non? Pour Reclus, j'ai pas lut ce texte donc je sais pas si il est important à lire (le sujet semble redondant avec Dieu et l'État). Je rajouterais bien aussi "Du principe fédératif" de Proudhon pour le fédéralisme. Stevo 3 mars 2007 à 01:18 (UTC)

à vrai dire, je me suis aussi posé la question de la pertinence de ces liens, et... je me demandais, en fait, si faire un portail de textes avec des thématiques ne serait pas plus lisible, car les liens posés sont peut-être trop restreints, même si il vaut mieux en mettre quelques uns (les plus significatifs, même si le choix sera un peu arbitraire), tel que tu le proposes... sinon, je suis d'accord avec tes propositions de retrait. pour Leval, j'ai lu un trés bon livre concernant "l'État dans l'histoire", il a été mis à disposition sur bibliolib, je ne sais pas si il pourrait intégrer les liens ? Bon, il y a aussi "la société mourrante et l'anarchie" de jean grave . Il y en a d'autres aussi, mais bon, un portail pourrait faire l'affaire. --Libre
C'est vrai que c'est arbitraire comme choix: rien sur le feminisme, l'écologie, le syndicalisme, le mutualisme... Mais bon, les grand classiques sont là :) Je retire les liens dont j'ai parlé. L'idée de faire un portail de textes thématiques est une bonne idée :) Stevo 3 mars 2007 à 14:57 (UTC)

Etymologie

Dans l'étymologie de anarchisme on parle du synonime "acratie" comme mot d'origine latine, mais ne c'est pas vrai parce que il est issu du mot grec "kràtos = pouvoir, domination", comme on peut lire mieux dans la traduction italien que j'ai modifiée.--Altipiani azionanti 2 juillet 2007 à 22:42 (UTC)

erreur de liens :

d'aprés weblinkcheker, certains liens sont défectueux ou maintenant inexistant :

il faudra donc revoir certains de ces liens. -- Libre

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