Difference between revisions of "Anarchopedia:Le Bistrot/2007/octobre"

Revision as of 08:21, 14 October 2007

Catégorie:Bistrot

L’"anarcho"-capitalisme est-il un genre d’anarchisme ?

oui si l'on considère qu'un être totalement égoiste et nihiliste qui ne vit que pour lui-même et aux détriments de la société soit un anarchiste. on le qualifie plutôt de criminel...

pourtant, en politique on parle volontier d'anarcho-liberal pour parler des jeunes requins affamés de pouvoirs, et ce ne sont pas, officiellement, des criminels ni pratiquant d'un quelconque culte noir. On pourrait peut-être les classer parmi ces bourgeois aspirant à la noblesse et ses avantages, car dès le moment où vous supprimez l'etat, vous supprimez du même coups toutes protections sociales, les entreprises n'ayant pas d'obligations dans ce sens, renvoyant ainsi les salaries au rang de serfs au service d'un petit seigneurs pervers et tout puissant dans son royaume coté en bourse.

non, car un aspirant dictateur qui joue l'anarchiste en mettant le chaos pour prendre le pouvoir n'est pas un genre d'anarchisme.

en fait tout cela relève d'une idée négative de l'anarcho-capitalisme, y en aurait'il un bon?

Ecrit par 62.203.150.45

confusion éternelle entre l'anomie et l'anarchie ???--★ Zuthos★ 6 octobre 2007 à 13:20 (UTC)

L'auteur parle d'idée négative de l'"anarcho"-capitalisme, mais semble réduire l'anarchiste à l'image d'un nihiliste destructeur, c'est plutôt boiteux. Voir Critiques de l'"anarcho"-capitalisme.

oui, ce qu'écrit 62.203... est plutôt confus... -- Equi

Mais les decisions prises par des individus intelligents en fonctions de leurs propres intérêts financiers ne seront-elles pas les meilleures la plupart du temps?

Si les individus intelligents avaient forcément du coeur, alors leurs intérêts financiers seraient aussi les intérêts de leurs proches, de leurs descendances, par conséquent une vision à long terme, une orientation type développement durable, ce seraient alors probablement "les meilleures décisions la plupart du temps".

Actuellement, le marché est spéculatif, on joue sur des options, des monnaies, le profit doit être immédiat, car les gestionnaires veulent un maximum de commissions tant qu'ils sont jeunes et comme l'on ignore quand aura lieu la correction, nous sommes comme dans les années 20, a la différence que nous savons qu'il y eut ce fameux mardi noir en 1929, il convient donc d'amasser un maximum rapidement (quitte a fomenter des attentats pour que ses avoirs dans l'industrie de la défense prennent l'ascenseurs)

dans un systeme clos, un profit immédiat implique nécessairement une perte brutale ailleurs, dans ces conditions, la décision ne sera la meilleure que pour son iniciateur, c'est égoiste et contre-productif à long terme.

Ecrit par 62.203.150.45

heu???? je comprend pas la:

* Comment tu définis les gens intelligents? ceux qui ont le pouvoir? l'argent? autre??

* Dévelopement durable: il y a toujours développement. Hors la planète ne peut déjà plus absorbé la production actuelle...

* c'est quoi un marché non spéculatif??

bon bin comprend pas moi...
--★ Zuthos★ 6 octobre 2007 à 13:27 (UTC)

socialisme "utopique" ou "doctrinaire" ? Marx-Engels ou bakounine ? ;)

J'ai lu des textes de bakounine, et à chaque fois qu'il parle de fourier ou saint simon, voire d'owen, il parle de "socialisme doctrinaire". Je rappelle que "socialisme utopique" vient de la terminologie utilisé par la "Marx et Engels compagnie". Je me demandais si l'utilisation des terminologies de bakounine serait pas préférables ? à mon avis, oui. Car l'utilisation de la terminologie "utopique" par la pseudo scientifique "Marx et Engels compagnie" est non dénué de sarcasme Lhaineux. Pas que je défende les socialistes doctrinaires, mais je trouve bas et trop facile ce genre de dénomination. Surtout venant de l'utopiste scientifique Engels. -- Equi

ça me semble logique. Toutefois, il faut peut-être faire une redirection????--★ Zuthos★ 6 octobre 2007 à 20:15 (UTC)

Oui, en effet, ça permettrait de faire les liens entre les expressions. -- Equi

Je suis d'accord, seulement étant donné que "Socialisme doctrinaire" est peu connu par rapport à "Socialisme utopique", il serait peut-mieux de le rajouter entre parenthèse. - samarre

tu veux dire, le rajouter dans (quand il existera) l'introduction de l'article ? -- Equi

Oui, je peux aussi rajouter une note dans l'article Histoire de l'anarchisme. Est-ce qu'il le décrit ainsi dans des ouvrages en particulier? - samarre

Oui, tu peux le voir dans le livre "fédéralisme, socialisme, antithéologisme" dans le chapitre "socialisme". Mais j'ai vu cette terminologie dans d'autres textes de bakounine - dont je ne retrouve pas la partie exacte, trouvé dans d'autres livres sur l'histoire de l'anarchisme, où je l'ai lu, et donc je ne peux pas te donner la ref -.

En fouillant sur le net, pour trouver d'autres refs, j'ai trouvé un extrait d'un texte de Marx où il énonce également le "socialisme doctrinaire" (de saint simon ou fourier). Apparemment dans les cours d'onfray, il énonce également le "socialisme doctrinaire".

-- Equi

Félicitation à tou(te)s

Dans quelques heures 75 000 personnes auront franchit la page d'accueil depuis la création d'anarchopédia francophone en 2005. - samarre

Bravo à nous! :D -- Stevo

Poursuite des réflexions dans le projet

Avec l'avancée très ressentie par les militant(e)s progressistes et révolutionnaires de la droite au Québec comme en France(désolé, je n'ai pas d'état de fait pour dans les autres coins quoique, ça ne m'étonnerait pas que ce soit même chose), on pourrait chercher à rejoindre davantage avec l'encyclopédie, les mouvements de protestation qui se créent. D'abord, y'a pas mal de groupes anars qui utilisent WP dans leurs références plutôt qu'AP. Il ne s'agit pas de vouloir compétitioner WP à tout prix mais, ça nous révèle que ces orgas trouvent/pensent trouver plus d'infos sur les références qu'ils ont besoin sur WP. Là-dessus, un contre-poids APédien serait p-ê la création d'outils informationnel directement lié à ses mouvements. Mais, ça pose tout de même des risques de sécurité... - samarre

Faudrais pet commencer à envoyer les tracts aux orga :) Stevo 10 octobre 2007 à 19:04 (UTC)

J'ai oublié de le signaler, mais j'avais déposé 2/3 tracts imprimés à la librairie PUBLICO, à paris, en début septembre. Et il y a une émission qui s'appelle "lundi matin" qui fait des annonces sur les divers projets ou rendez vous, et qui a annoncé plusieurs lundi l'existence du projet Anarchopedia. Sinon, je suis d'accord pour l'envoi de mails aux orgas dispos sur le net ou l'envoi de courrier pour les autres. Cependant, il faudrait, soit, se dispatcher, entre personnes intéressées à le faire, les orgas à qui envoyer (faire par rapport à la géographie ou au hasard ou selon une régle de partage équitable ?), ou que quelqu'un s'en charge complétement (avec mandat impératif ;). c'est vrai que ça date : Anarchopedia:Assemblé Générale sur IRC:4 février 2006/comm :] -- Equi

C'est cool que ça revienne au sujet, de mon côté aussi, j'en avais pas beaucoup envoyé. Mes "doutes" sur une grosse distribution de la comm étaient qu'au final, il ne faudrait pas passer pour un projet isolé du brassage social libertaire. C'est un peu ce qui revient dans ma tête ces jours-ci, je me demande si le projet nous isole pas de l'action, du mouvement. C'est vrai qu'avec plus de collaborateurs/trices au projet, on sortirait de ce recoin et puis, en même temps, je me demande quel est l'avis réel des anars et si le projet leur apparait assez viable, en tant que projet libertaire, pour y contribuer et en parler. De l'autre côté, avec toute la pub et la contreverse qu'a pu avoir Wikipédia c'est assez normal que nous ayons de la misère a passer pour un projet réaliste de contre-poids à point de vue anarchiste.

P.S. Par ce sujet, je ne veux absollument pas miner la viabilité du projet, seulement en alimenter la vue. - samarre

Un mandat impératif est peut-être pas nécessaire, étant donné que c'est un projet internet, on pourrait dans un premier temps envoyer des mails, la plus part des orga ont une adresse (bon ok, là il faudrait un mandat pour savoir qui envoie à qui). Le contenue du mail pourrait être simple: juste le texte du tract, et 3 liens (le site d'AP, un lien vers le tract mis en forme à imprimer et le tract mis en forme au format électronique). un bon début serait de l'envoyer sur la liste de diffusion ainfo.ca étant donné sa popularité (si vous n'y êtes pas inscrit, dépêchez vous de le faire :) ). En ce qui concerne le dépôt de tracts dans des lieux libertaires, je pense que ça relève plutôt de l'initiative personnel, car mandater quelqu'un pour ça nécessiterais également une collecte de fonds pour payer les impressions. -- Stevo 11 octobre 2007 à 09:14 (UTC)

Juste pour info : Aprés une recherche, j'ai découvert que le CIRA avait mis une note sur Anarchopedia dans sa Feuille d'info du CIRA # 87 de septembre 2007. J'ai trouvé aussi la derniére fois que l'on a envoyé à ainfos l'intitulé du projet. Un autre envoi à ainfos, pourquoi pas, ceux qui ne l'ont pas vus passer avant, ne pourront pas le louper cette fois ci :). La forme que tu proposes avec trois liens me parait simple et c'est donc ok.

Pour le dépot de tracts dans des lieux libertaires, le mieux, c'est effectivement que ce soit de l'initiative perso.

Pour les orgas, j'ai vu que parfois (notamment la FA) il y est indiqué les orgas locales (avec leurs mails)... étant donné que la transmission d'informations en interne est peut-être parfois pas toujours bien transmise, selon qui reçoit, je me demande si il ne serait pas mieux de l'envoyer à chaque groupe directement, ce qui aurait certainement plus d'écho en leur sein.

Sinon, je veux bien m'occuper d'envoyer des mails à la presse imprimée. -- Equi