Difference between revisions of "Talk:Portail sur l'histoire et les mouvements de l'anarchisme"

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::Ok, personnellement, ça me va. On pourra toujours ajouter les éléments qui s'y inséreront lorsqu'ils existeront. - [[Utilisateur:Samarre|­Samarre]] 15 septembre 2008 à 12:38 (UTC)
 
::Ok, personnellement, ça me va. On pourra toujours ajouter les éléments qui s'y inséreront lorsqu'ils existeront. - [[Utilisateur:Samarre|­Samarre]] 15 septembre 2008 à 12:38 (UTC)
 
::d'accord avec un allégement et préferer des portails spécifiques pour plus tard. -- '''[[Utilisateur:Equi|Equi]]'''
 
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faire une page d'acceuil plus allégé, comme le portail de langue allemande pourrait être mieux. -- Libre 14 novembre 2009 à 10:28 (UTC)

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Personnalités et Mouvements historiques

Mutualisme/Mutualisme libertaire

Juste pour savoir si vous compter faire deux définitions différentes, sinon nous pourrions rediriger le liens "Mutualisme Libertaire" qui se situe juste en dessous de "courants socialistes" dans la page d'accueil, vers la définition de "mutualisme" voir le lien: http://fra.anarchopedia.org/index.php/Mutualisme --Fred 10 jan 2006 à 19:16 (UTC)

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais je crois effectivement que l'on peut renommer "Mutualisme" en "Mutualisme libertaire" et adapter ou remodeler le contenu, avec les références à proudhon ou autres penseurs anarchistes... [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 10 jan 2006 à 20:10 (UTC)

Communisme libertaire et Anarcho-communisme

Il me semble que ce sont deux termes similaires... je me trompe ? [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 8 jan 2006 à 21:15 (UTC)

D'après mes sources pas vraiment même si on peut être les deux à la fois... Je m'explique communiste libertaire j'entends plus par là: fédération, libre association, mutualisme, autogestion, etc... Par Anarcho-communisme j'entends plus la théorie développer par Kropotkine (dans la Conquête du pain) où se pose la questionde comment partager les ressources naturelles, il propose l'économie de Don (ou anarcho-communisme) c'est-à-dire Prise au tas pour les ressources "Non-rares" et rationnement pour les ressources rares. C'est ce que je crois mais je peux me tromper. --Fred 8 jan 2006 à 21:32 (UTC)

Je pense que ta question est importante. Je pense qu'il faudrait peut-être deux liens différends pour communisme libertaire et anarcho-communisme en page d'accueil. Je voudrais savoir ce qu'en pense aussi les autres, car je me trompe peut-être...

Il me semblait que ces deux termes justement englobaient les deux aspects, organisation/politiques et économiques/distributions des ressources... je ne sais pas... Si d'autres ont plus d'éléments à ce sujet... [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 8 jan 2006 à 21:54 (UTC)

En tout, cas dans un de livres sur "l'histoire de l'anarchisme" il définisse l'anarcho-communisme de Kropotkine comme je l'ai expliqué juste avant...(autrement dit par rapport à la production et à la consommation). Le communisme libertaire c'est plus proche de ce que souhaitait l'ami Guérin et Alternative libertaire. Enfin il me semble ?

J'ai toujours vu les 2 termes comme synonymes et si on voit comme seule divergeance certaines recommandations de la Conquête du pain, je crois que cette divergeance devrait rester dans la page du bouquin la Conquête du pain.

C'est plus qu'une divergence c'est le propre de la théorie de Kropotkine, avec la notion d'entraide... Ou alors on peut toujours les considérer comme synonymes mais rappeller plus bas dans la définition que tout ce qui touche à la notion d'économie de don, de consommation-production et etc... à était apporter par Kropotkine. Tandis que ce qui est autogestion, mutualisme c'est plus du Proudhon. Bon alors maintenant il faut enlever un des deux dans la page d'accueil soit : -anarcho-communisme -Communisme libertaire Alors que choisir ? Il me semble que "communisme libertaire" soit plus dans l'air du temps ? (voir manifeste AL ou principe de Fa, ou OCL...) Après c'est une question de goût après si certains trouve ça plus jolie et que ça veut dire la même chose...? Fred.

Selon moi, et de par mes lectures, les termes sont synonymes ; communisme (Libertaire = Anarchis.m.t.e). alors aprés, appeler plutôt "Communisme libertaire" ou "anarcho-communisme", je ne sais pas... mettre le qualificatif economique (communis.t.m.e) au début ou à la fin ? Mettre Libertaire ou anarchis.m.t.e ? Comme l'encyclopédie se définit d'encyclopédie anarchiste, je serai plus favorable au terme "anarchiste", mais tu as raison, ce n'est pas important... faire un entre deux ? → "Communisme anarchiste" !? comme vous voulez... de toute façon l'un sera un redirect vers l'autre... [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 9 jan 2006 à 10:05 (UTC)
Certain(E) font une différence entre Libertaire et Anarchisme. Il considére que Libertaire c'est de l'Anarchie avec moins d'athéisme dedant. Il y classent les anacho-cretiens et autre... Du moins je le crois. Il semble aussi que les Trotskiste se disent Libertaire. Mais jamais Anarchiste? Enfin a vérifier. Pour ma part, j'aime quand tous est clair. Je préfére donc "anarcho-communisme". Rien empéche de faire un lien de "Communisme libertaire" vers "anarcho-communisme"
Garder alors "anarcho-communisme" et retirer "communisme libertaire" ? [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 28 jan 2006 à 14:01 (UTC)

Sacco et Vanzetti

Ne serait-il pas préférable de mettre ces deux personnages sous la même définition. Ex: Sacco et Vanzetti plutôt que deux séparés, qu'en pensez vous ? Fred--82.254.147.253 11 jan 2006 à 20:11 (UTC)

Pas de soucis pour moi --Zuthos 12 jan 2006 à 11:23 (UTC)
pour moi non plus. [[Utilisateur:Libre|Template:Utilisateur:Libre/Signature]] 28 jan 2006 à 12:45 (UTC)

suite à "Discussion Anarchopedia:Arborescence des catégories"

Suite à cette question je modifie l'accueil afin de metttre en cohérence avec ce qui a été proposé. Néanmoins je pense que "Anarcho-queer" (sexualité), "Écoféminisme" (eco), "Écologie profonde" (eco), "Écologie sociale" (eco), "anarcho-punk" (musique), et "Anarcho-skinhead" (musique) peuvent être intégrés dans des articles spécifiques directement, ça ne fait pas une tendance. -- ¤ 26 fév 2006 à 09:42 (UTC)

Je me demande également si au lieu de mettre les tendances, on ne pourrait pas faire des articles sur les questions de tendances  : "anarchisme et communisme" ; "anarchisme et individualisme" ; "anarchisme et syndicalisme" ; cela serait peut-être plus encyclopédique non ? ainsi on peut poser les raisons pour laquelle certains se disent "anarchiste et individualiste" d'autres "anarchiste et ...", etc. Parce qla catégorisation me semble difficile... beaucoup d'anarchistes sont dans plusieurs tendances... Faire des articles ouverts... Qu'en pensez vous ? -- ¤ 13 mar 2006 à 12:05 (UTC) Certaines personnes sont plateformistes alors que d'autres sont synthésistes. Certains/nes synthésistes vont apprécier presque toute les tendances anarchistes alors que, plusieurs plateformistes sont Anarcho-communiste et strict sur leur plateforme. Je crois que les courants doivent quand même avoir leur nom respectif pour pouvoir les identifiés mieux. Ces noms sont d'ailleurs courrament utilisés dans la littérature, il est alors appréciable de pouvoir en exposés des définitions, faits, explications, ... - Samarre

Ok, on peut alors garder tel que c'est actuellement... le reste peut être effectivement énoncé dans des articles spécifiques : "communisme" - "syndicalisme" - "individualisme" - etc... -- ¤ 15 mar 2006 à 20:15 (UTC)

Période classique/contemporaine

Dans les précurseurs de l'anarchisme, je voulais savoir quand s'arrête/débute la période classique et la période contemporaine. - Samarre

au niveau des historiens, de par mes souvenirs, la période classique s'arrête à la révolution française... et la période contemporaine (ou plutôt moderne, car le contemporain c'est plutôt ce qui existe actuellement ; il faudrait effectivement modifier ;), commencerait aprés... mais c'est à vérifier... ---- ¤ 29 mai 2006 à 20:05 (UTC)

choix des anarchistes historiques

Comme discuté autre part, il me semble que l'on pourrait faire un tri des personnalités à poser sur cette page concernant les personnalités... Mais il faudrait trouver une régle simple concernant les personnalités à garder...

liste actuelle

proposition de retrait

je propose déjà de retirer les personnalités qui ont faits partis, puis qui se sont retirés du mvt anar, tel "victore serge", et "georges cochon". Puis de retirer des personnalités n'étant connue que par certaines organisations, tel "maurice joyeux", "georges fontenis", et n'ayant pas apportés de nouveautés quant à la théorie, ni au niveau de la pratique (à ma connaissance), j'aurais bien retiré "daniel guérin", mais comme il a fait des écrits théoriques...

proposition de personnalités à garder

bon, les plus connus, dont Bakounine, Kropotkine, Stirner, Proudhon, Malatesta, Reclus, Émile Armand, Déjacque, Sébastien Faure, Francisco Ferrer, Paul Feyerabend, Emma goldman, Ricardo Flores Magón, Makhno, Max Nettlau, Han Ryner, Benjamin Tucker, "Engel, Fisher, Lingg, Parsons, Spies", Abbie Hoffman, Marius Jacob, Louise Michel, Abel Paz, Giuseppe Pinelli, Ravachol, Francisco Sabaté, Nicola Sacco et Bartolomeo Vanzetti...

J'ajouterais Berkman(célèbre compagnon de Goldman, courage à passer à l'action et importance dans le milieu) et Hakim Bey(ses écrits ont influencés plusieurs mouvements récents, très contemporain mais tout de même important), j'ajouterais également Thoreau(pour la désobéissance civile, l'expérience temporaire de Walden et son apport au niveau théorique). J'enlèverais Feyerabend. Pour que notre liste ne soit pas trop influencé par notre position géographique et notre langue, il serait probablement bien de discuter des choix avec les autres anarchopedia. - Samarre
ok pour ajouter berkman, bey et thoreau. Feyerabend, oui pourquoi pas l'enlever, mais c'était pour garder une certaine proportion vis à vis des divers courants. Les autres anarchopediens n'ont pas dits grand chose sur le sujet des personnalités, donc on peut partir sur ce qui est déjà proposé là, et ensuite on verra suivant les propositons à venir. -- ¤ 10 sep 2006 à 19:53 (UTC)
Je viens de modifier la liste sur la page d'accueil. N'hésitez surtout pas à faire ou discuter des modifications que vous soutenez. En même temps, on a un peu tous des listes de personnalités anarchistes dans nos têtes, les choix sont influencés par notre position géographique et la langue, les affinités qu'on entretient avec certains mouvements/idées/individus, et sûrement encore plein d'autres facteurs. - Samarre
peut-être que ça évoluera par la suite, mais je suis ok pour l'instant avec ça :) -- ¤ 22 sep 2006 à 23:22 (UTC)

proposition liste courte

Tendances

Ça n'est pas très important comme question mais, pourquoi est-ce que "bourse du travail" figure sous la tendance anarchosyndicaliste? - samarre

à ma connaissance, c'est plutôt lié à l'histoire du syndicalisme anarchiste. Et donc, j'avais idée, puisque cela est assez représentatif de l'anarcho-syndicalisme (au moins francophone), de l'indiquer. Voilà... mais si tu as d'autres idées sur ce sujet... -- Libre
Seulement, les bourses du travail sont surtout(sinon exclusivement) en France. Je sais que des centres de travailleurs/euses existent également sous le nom d'Ateneo libertario en Espagne et en Amérique du sud mais encore là, en dehors de leur établissement(et son impact) dans la vie des villes où ces centres se trouvent, je me demande en quoi on peut les traîter comme sous-tendance. - samarre

Tri alphabétique

Ne serait-il pas intéressant de trier de façon alphabétique les courants, les relations avec d'autres mouvements, et de faire de même sur les modèles {{Accueil/moyorg}} et {{Accueil/autres}} ? Ceci bien sûr, afin que cela reste une encyclopédie (donc indexation par ordre alphabétique), et non pas un site généraliste avec parti pris pour un courant spécifique (en mettant par exemple en tête de liste les courants les plus influant par exemple). La liste des personnalités anarchistes est, sur ce point, irréprochable. Qu'en pensez-vous ?--Sins We Can't Absolve 8 juillet 2007 à 23:59 (UTC)

Plan = Histoire

Je propose de conserver les sous-titres "Révolte des ouvriers et répréssion bolchévique" dans révolution russe, "La République de Bavière" "Rudolf Rocker" "Répréssion de la social-démocratie" "Conseils et occupations d'usine en Italie (1919-20)" et "Répréssion et Fascisme" dans les conseils ouvriers en Italie et Allemagne, "La F.O.R.A" "L'insurrection en Patagonie" "La répréssion" dans l'insurrection argentine, "Le mouvement anarchiste espagnol", "Les luttes révolutionnaires" "L'exil en france et la résistance" dans la révolution espagnole. Ces termes peuvent être pour l'instant vague et peuvent être modifiés mais ça donne quand même une esquisse de plan de ces événements. - ­Samarre 14 septembre 2008 à 15:05 (UTC)

Je propose au contraire d'alléger la page d'accueil, qui est difficilement lisible pour les non initiés, en admettant seulement des liens vers des articles et non des ébauches de plan --Esperanza 15 septembre 2008 à 07:48 (UTC)
Ok, personnellement, ça me va. On pourra toujours ajouter les éléments qui s'y inséreront lorsqu'ils existeront. - ­Samarre 15 septembre 2008 à 12:38 (UTC)
d'accord avec un allégement et préferer des portails spécifiques pour plus tard. -- Equi

faire une page d'acceuil plus allégé, comme le portail de langue allemande pourrait être mieux. -- Libre 14 novembre 2009 à 10:28 (UTC)

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